Re: ОД Спасем Красногорск!: Электрический беспредел, или не

Интересно, почему "спасатели" ничего не пишут про 800-1000 рублей на счёте у всех обладателей счётчиков со смарт-картой, которые были туда добавлены при монтаже счётчиков?
Это не подарок от фирмы! Это страховка на подобные случаи. И способ обмануть законодательство, по которому предоплата коммунальных услуг запрещена.
При замене счётчиков, эту сумму надлежит вернуть в КЭС.
А люди просто привыкли ни о чём не думать, и благополучно про...ли эти деньги на счету. Платят только когда счёт близок к нулю. Тот самый случай, когда сами виноваты.

 Re: ОД Спасем Красногорск!: Электрический беспредел, или не

Цитата:

Насколь я в курсе, на Чернево-1, напр., счетчики меняли в явочном порядке, никого не предупреждая и никаких договоров не подписывая с собственниками. В Старом Городе - вообще не менял никто, даже те счетчики, которые вышли за межпроверочный интервал в 1992 году, о чем само КЭС вежливо и написало. Собствено говоря, стоит зайти в подъезд и просто посмотреть на щитки, дабы тайное стало явным. Т.е. - последние лет почти 30, РСО спокойно относилось к тому, что приборы вышли за все сроки, никого ни о чем не предупреждало и спокойно принимало показания и оплату. И тут случился указ Ведмедева - и ура! возник повод поменять счетчики в принципе за деньги потребителей, а то и начислить штрафы, причем штрафы начислили, похоже, только пенсионерам постарше. Вообще хотелось бы понять, откуда ин-фа про 800-1000, которую надобно вернуть?
P.S. А про то, что предоплата запрещена - то же можно законодательство? А то я, по древней привычке, плачу заранее и даже узнавал в КЭС - а можно ли? Можно, сказало КЭС. И даже разъяснило порядок этого.
P.S.S А что еще интересней, то КЭС в принципе при замене счетчика забирали паспорт счетчика, выдавая взамен акт. А вроде как по новому законодательство положено паспорт иметь на руках? У кого он есть на смарт-счетчики?

 Re: ОД Спасем Красногорск!: Электрический беспредел, или не

vikavikin, ну от вас я такого не ожидал!
Про авансовые платежи сейчас точно не могу сказать, возможно законодательство в очередной раз изменилось с тех пор, как монтировали счётчики со смарт-картой.
Про 800 рублей:

 Re: ОД Спасем Красногорск!: Электрический беспредел, или не

Уважаемый Petrem, Вы приложили скан письма, адресованного конкретному лицу, но точно, что эта информация не была доведена до всех потребителей. Вот Мособлгаз на всех столбах распространял ин-фу о том, что надобно заключать договор об обслуживании, а вот от КЭС - ну никакой ин-фы типа напоминаний-писем о поверчном интервале и т.п.
Что касаемо авансового платежа - гугл мне не помог найти запрет на авансовый платеж, но есть запрет ТРЕБОВАНИЯ авансовой оплаты. Если помните, то такую оплату за электричество лет 20 назад пытался ввести этот рыжий, Чубайс т.е.
Цитата:

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_130498/c0a4c9ba7d0a1079b6b71f02931ba8e77a5dc3ea/

 Re: ОД Спасем Красногорск!: Электрический беспредел, или не

Уважаемый vikavikin, если вы внимательно изучите пункт 3.3. договора энергоснабжения, который вам выдали в КЭС при монтаже счётчика со смарт-картой, то там вы увидите ту же сумму 800 руб.
Я слышал, что у кого-то было и 1000 руб.
Информация была доведена изначально. Просто кто-то о ней предпочёл забыть и присвоил себе эту сумму, "оплатив" с помощью неё расход электроэнергии.
Что касается истечения срока поверки, то об этом меня информировала КЭС.

 Re: ОД Спасем Красногорск!: Электрический беспредел, или не

Уважаемый Petrem,Вам редкостно повезло, ни меня, ни у моих соседей по Старому Городу, особенно тех, кому начислили долг за счетчик 1960 г.р. в доме постройки 1971 г.,никаких уведомлений КЭС не присылал.Пока не стал банкротом, но и тут объяву вывесела Россеть О ситуации со счетчиком 1960 г.р. мне пришлось писать в ветке "КЭС-банкрот" ув. MiStar. Что касаемо тех, кому на Чернево-1 поменяли счетчики - так нет договора, как и у меня на руках его нет, и у моих соседей по Старому Городу (у меня внутри квартиры вообще СО-505). На Чернево-1 счетчики меняли в рабочее время, народ вернулся с работы - счетчики новые. Не могли бы Вы, уважаемый Petrem, приложить скан договора? Весь договор интересен, особенно в части межинтревальной проверки, посколь на момент замены на смарт-счетчики вроде как ЗК РФ было другое, в части межинтервальной проверки и принадлежности-ответственности за счетчики. Очень интересно, как он - договор - выглядел тогда
Да, если народ соберется коллективно в суд с КЭС-Россетью - думаю, я уговорю своих знакомых со счетчиком 1960 г. и всеми ответами КЭС на эту тему присоединиться.
Что касаемо вообзе данной ситуации, то вроде как режим ЧС и самоизоляции, и многие старшие в принципе без смартфонов и Инета. И, напомню, без договора.

 Re: ОД Спасем Красногорск!: Электрический беспредел, или не

Не понял, лично у вас счётчик "Энергия-9" или СО-505?
Я знал, что дела у КЭС плохи. Но не думал, что настолько, что они не выдали вам договор при замене счётчика. Может быть он всё же у вас есть? Номер договора соответствует номеру лицевого счёта абонента, который прописан в каждой квитанции КЭС.
Ну хотя бы присутствие на счету целых 800 рублей после монтажа счётчиков вы и ваши соседи могли заметить? Не задавались вопросом, откуда такая щедрость?
В договоре у меня не указан межповерочный интервал на счётчик "Энергия-9".

 Re: ОД Спасем Красногорск!: Электрический беспредел, или не

Цитата:

А он и не должен там быть указан. Межповерочный интервал прибора учета определяется изготовителем (разработчиком) в пределах определяемых национальным законодательством в области метрологии. Для приборов учета электрической энергии, допущенных к применению в РФ, межповерочный интервал не может быть менее 4-х лет, и не может превышать 16-ти лет.

Для некоторых моделей приборов учета межповерочный интервал может быть различным, в зависимости от даты выпуска конкретного прибора учета. Это связано с тем, что отдельные приборы учета выпускались довольно длительное время, в период действия различных стандартов.

Узнать точное значение межповерочного интервала конкретного прибора учета можно в техническом паспорте от данного прибора, либо в документе, который называется "Описание типа средства измерения", в интервал срока действия которого попадает год выпуска прибора учета.

Для Энергии-9 в зависимости от ее модификации и даты выпуска, межповерочный интервал может составлять либо 6 лет, либо 8 лет.

Для СО-505 в базовой модификации (без дополнительных индексов в обозначении), выпуска после 1998 года межповерочный интервал составляет 16 лет.

Ссылки на описания типа средства измерения для этих счетчиков я уже выкладывал в темах, посвященных проблемам энергоучета. К сожалению, существующий движок сайта не позволяет объединять одинаковые по содержанию и смыслу темы в одну, и материал оказался разбросан по разным углам "Красной Горки". Оглавление подобных тем выложено тут: Все про счетчики электрической энергии (замена/поверка и т.п.)

 Re: ОД Спасем Красногорск!: Электрический беспредел, или не

Цитата:

Спасибо Интернету. Только у меня паспорт забрали в момент переустановки счетчика и выдали акт взамен. Без договора. А у всех, кто живет в старых домах нет ни акта, ни паспорта, потому что ставили счетчики как мне до замены в связи с ремонтом. И уж совсем удивтельна история моих знакомых, когда счетчик оказался 1960 г.р. и был поставлен в момент сдачи дома в 1971 г, т.е. в те самые советские времена, когда ответственность за счетчики, особенно на лестничной площадке, несла энергоРСО. В задачке спрашивается, как узнать год установки счетчика без акта, паспорта и копии договора на руках. То же касается Чернево-1

 Re: ОД Спасем Красногорск!: Электрический беспредел, или не

Цитата:

А зачем узнавать год установки прибора учета? Критичным параметром, по которому происходит выбраковка средства измерения, и превращения его "де юре" в "показометр", является дата последней поверки. Вот ее то нам и нужно узнать. Как это будет выглядеть:

1. Клеймо поверителя, с незапамятных времен (для счетчиков электроэнергии, примерно с 50-х годов ХХ века), содержит в себе шифр поверителя, под которым он зарегистрирован в реестре и дату поверки прибора с точностью до квартала или года. Оттиск клейма в виде мастичного штампа ставится в паспорте средства измерения или в свидетельстве о поверке, если паспорта нет, а также факультативно может быть поставлено на стекле шкалы, так, чтобы не перекрывало отсчет показаний или значимую "паспортную информацию", указанную на шкале прибора. Рельефный оттиск клейма поверителя в обязательном порядке ставится на одной из пломб корпуса прибора (не путать с клеммной коробкой, которую пломбирует энергоснабжающая организация).

2. Клеймо поверителя на пломбе, обычно имеет вид оттиска, где с одной стороны выдавлен шифр поверителя и год проведения поверки, с другой квартал проведения поверки в виде римской цифры. Реже встречается вариант, когда на пломбе шифр поверителя выдавлен с одной стороны, а год поверки с другой. Есть также счетчики, у которых заводское поверочное клеймо выдавлено на мастике, закрывающей один из корпусных винтов, в этом случае там будет шифр поверителя и год проведения поверки. Год поверки в силу ограничений на размер клейма ограничивается обычно двумя последними значащими цифрами.

В качестве примера, использую то, что имеется под рукой, а именно счетчик Меркурий 201-7 в миниатюрном исполнении для установки на DIN-рейку. Такие счетчики сейчас предлагают устанавливать вместо индукционных СО/СО-2/СО-5/СО-И446/СО-50/СО-505.



Вот такой "малыш" лежит внутри коробки:



А это его паспорт, в котором указана дата поверки и стоит мастичный оттиск клейма поверителя:



Пломба со стороны клейма поверителя и года поверки (2018):



Пломба со стороны отметки квартала проведения поверки (IV квартал):



Таким образом, глядя на пломбу счетчика можно с точностью до квартала определить дату его последней поверки. IV квартал 2018 года вполне сходится с датой указанной в паспорте - 01.11.2018г. Таким образом, до начала ноября 2020 года этот счетчик пригоден к сдаче в эксплуатацию в качестве расчетного прибора, и есть еще четырнадцать с небольшим лет на эксплуатацию. Пока полежит, вдруг кому за полгода пригодится, а если нет - пойдет в разбор на запчасти...

 Re: ОД Спасем Красногорск!: Электрический беспредел, или не

Цитата:

Уважаемый MiStar, Вы в другой ветке вывешивали нормативные документы. Давайте еще раз с самого начала посмотрим их и уточним логику рассуждений.
1. У счетчика есть допустимый период складского хранения от даты изготовления. Может быть продолжен соотв. организацией по согласованию с заводом-изготовителем при проведении соотв. испытаний представителями завода-изготовителя, экспулатирующей организации и, в случае чего, представителя ВП.
2. В случае не выхода за допустимый период складского хранения периодом до времени проведения проверки - первый межпроверочный интервал - от даты установки до даты положенной проверки, указанной в паспорте прибора.
С учетом того, что паспорт прибора отбирается или не выдается на руки представителями КЭС, должен быть акт с датой установки.
Однако, в связи с изменением ЗК РФ, до последнего указа Ведмедева, ответственность за электросчетчики, находящиеся на лестничной площадке, либо установленный в жилых помещениях соц.найма(неприватизированных) возлагается на РСО - КЭС в нашем случае.
Именно так сложилась ситуация по Красногорску, когда большинство из потребителей электроэнергии не знает ни даты установки счетчика, ни даты последней проверки. В том числе те на Чернево-1, кому счетчики КЭС поменяло в рабочее время без просьб и уведомлений в 2014, а карту оплаты выдавали в абоненстком отделе КЭС при предъявлении последней, на том момент квитанции об оплате, и без всякого доп.договора или нового договора.
Я - знаю, самостоятельно менял счетчик, и те мои знакомые знают, кому КЭС сначала, как сказано в акте "по просьбе владельца" поменяла счетчик 1960 г. в доме 1971 г., а потом - начислило почти 10 тыс за "неучтенное потребление".
И да, я не предстваляю оборудование, которое поможет взрослому человеку с возрастными изменениями зрения, рассмотреть пломбу Но кроме тех самых камер на гибком световоде, в просторечии именуемых "лампочку глотать".
PS Или уважаемый MiStar предлагает конечному потребителю снять электросчетчик, как показано на приложенных фото.

 Re: ОД Спасем Красногорск!: Электрический беспредел, или не

Цитата:

Согласно п.1.5.13. ПУЭ в действующей на сегодняшний день редакции:

Каждый установленный расчетный счетчик должен иметь на винтах, крепящих кожух счетчика, пломбы с клеймом госповерителя, а на зажимной крышке - пломбу энергоснабжающей организации.

На вновь устанавливаемых трехфазных счетчиках должны быть пломбы государственной поверки с давностью не более 12 мес., а на однофазных счетчиках - с давностью не более 2 лет.

Собственно это одна из причин выбраковки "совершенно новых" счетчиков, как тот, который я показал для примера. У нас по внутренним правилам компании, не рекомендуется ставить заказчикам приборы учета, с момента поверки которого прошло более половины данного срока, чтобы заказчик имел возможность сдать узел учета в эксплуатацию без дополнительных затрат. Поверка счетчика ценой в 680..700рублей получается по временным и экономическим критериям нецелесообразна.

Цитата:

Разберитесь в терминах. "Проверки" де юре никого не интересуют, а вот метрологическая поверка средства измерения - операция внесенная в нормативно правовые акты, и являющаяся юридически значимой, для признания прибора учета электрической энергии, измерительным прибором, пригодным для использования при коммерческих расчетах.

Цитата:

Для счетчиков Энергия-9 в 99% случаев дата первичной поверки, она же дата проведения последней поверки, совпадает с датой выпуска прибора учета, указанной на его шкале. Дата установки прибора учета никакого значения для уже введенного в эксплуатацию, как расчетный прибор счетчика, значения не имеет. Отсчет межповерочного интервала ведется строго с момента первичной или последней поверки.

В нынешнем веке, случаи проведения поверки однофазных однотарифных приборов учета в процессе эксплуатации настолько редки, что их уже можно не учитывать в статистике. Если же однофазный, однотарифный прибор учета установлен до 1998 года (именно в это время появилось требование к классу точности не хуже 2.0), то его практически не задумываясь можно выбраковывать по несоответствию действующим требованиям к классу точности, и невозможностью проведения поверки.

Поверку приборов учета класса точности 2.5 запретили проводить с начала этого века (точной цифры уже не помню, искать лень), и крайней датой применения этих приборов учета в качестве расчетных, насколько я помню был обозначен октябрь 2008г.

То, что КЭС на протяжении долгого времени "закрывала глаза" на использование населением приборов учета не соответствующих действующим требованиям по классу точности, и выходу за межповерочный интервал, вовсе не значит, что данный прибор учета может законно применятся в качестве расчетного. Да и с момента появления на свет постановления ДАМ, в котором ответственность за приборы учета возлагалась на собственников помещений, прошло уже почти восемь лет, что заведомо перекрывает межповерочные интервалы всех "древних" счетчиков.

То, что политикой многих собственник у нас является надежда на "авось", увы, говорит лишь о том, что каждый сам себе злобный Буратино...

Цитата:

Я не могу себя причислить к "молодежи", тем не менее, для того чтобы увидеть надписи на пломбе, мне в большинстве случаев хватает обыкновенного фонарика. В некоторых ситуациях, выручает фотоснимок пломбы (если к ней неудобно подлезть), который можно рассматривать на экране с хорошим увеличением. Ситуаций при которых требовалось бы снимать счетчик, чтобы узнать дату его поверки, за всю свою практику работы вспомнить не могу.

Как-то так...

 Re: ОД Спасем Красногорск!: Электрический беспредел, или не

Цитата:

Цитата:

Вот спасибо за фотоснимок. Осталось типа устройство найти, что бы влезть в щиток или в домашний шкафчик, не повреждая пломбы и пр.
Феерически. Сначала ставили счетчики и не давали паспорт, потом отослалаи к пломбе.. В промежутке проверки проходили внутри организации, до указа Ведмедева и поэтому в принципе не известно толком, когда она, последняя была и проводилась ли вообще. И теперь, граждане, спасибо Ведмедеву, есть на чем подработать за ваш счет подработать.
Даже понятен алгоритм - поставить счетчик, которому осталось жить год-два, потом проверить и высянить, что его надо менять, поставить следующий такой же..

 Re: ОД Спасем Красногорск!: Электрический беспредел, или не

У меня СО-505, у моих друзей на Чернево -1 тот самый со смарт-картой. Нет, не замечали, у них была предоплата, которую зачислили на смарт-карту (после того, как ногами сходили и предъявили факт оплаты). Договора нет не у меня, не у них, причем это все было описано здесь (про установку без спроса собственников по факту и пр.), лежит в архивах сего уважаемого портала. Времена Сказочника-Шарикова.Спасибо за скан, только он не читаем.

 Re: ОД Спасем Красногорск!: Электрический беспредел, или не

К вопросу о бессовестных жлобах-жителях, которые потратили деньги КЭС.Цитата:

Обращаю внимание уважаемый Petrem на следующее "Денег на смарт-карте достаточно для бесперебойной работы счетчика в течение ближайшего месяца. Тогда нужно просто передать показания счетчика в #МОЭСК.
Сделать это можно онлайн на сайте sbyt.moesk.ru или по телефону 8(499) 550-9-550. Спрашивают: зачем?
Чтобы МОЭСК смог затребовать у КЭС средства, которые Вы перечисляли на расчетные счета КЭС. Ведь КЭС с 1 апреля больше не оказывает Вам услуги по электроснабжению, а средства Вы перевели на их счет."
(Это же страшная весчь - передача базы данных, она же, небось, страшно запаролена и вообще выбита тесалом на камне иероглифическим письмом династии Хань.)

 Re: ОД Спасем Красногорск!: Электрический беспредел, или не

Согласен, это именно неуправляемая жадность, причём в самый неподходящий момент, когда падает экономика, и многие люди остаются без работы.

Россети хотят получить с людей только за работы по замене счётчиков "Энергия" 37 млн. руб.
14 000 счётчиков * 2640 руб. = 36 960 000 руб.

Сколько возьмут за сами счётчики - не понятно, скорее всего, ещё больше.
Причём, эти счётчики работают по предоплате, поэтому их владельцы являются самыми добросовестными плательщиками! Таких клиентов сейчас принято поощрять, а не обдирать.
У меня счётчик "Энергия-9" работает без проблем много лет, как и у большинства людей. Не вижу смысла менять исправный современный прибор на устаревшую механическую рухлядь. Или это по политическим мотивам, из-за того, что он сделан на Украине?

 Re: ОД Спасем Красногорск!: Электрический беспредел, или не

Цитата:

Предоплата за коммунальные услуги, включая электроэнергию, при расчетах с населением, действующим законодательством РФ не предусмотрена. И именно за это Красногорская электросеть неоднократно штрафовалась органами потребнадзора. Хотя насчет "добросовесных плательщиков" целиком и полностью соглашусь, предоплата "дисциплинирует" .

Цитата:

Никакой политики в этом нет. Есть только несоответствие авансовой схемы расчетов действующему законодательству, выход большинства данных счетчиков за пределы межповерочного интервала, и отсутствие с июля 2014 года поддержки производителя на территории РФ, что приводит к невозможности закупки, и ремонта оборудования и ПО для работы с картами, а также отсутствия оборудования и ПО для поверки во многих поверочных лабораториях. В силу ряда причин, большого распространения на территории РФ Энергия-9 не получила, и поэтому в настоящее время исключена из перечня приборов учета допущенных к использованию при расчетах с населением.

Что касается "механической рухляди", то я лично, уже более десяти лет не встречал предложений по поставкам индукционных счетчиков электрической энергии, и не уверен, выпускаются ли они еще где-либо в РФ. Последние известные мне индукционные счетчики несли даты выпуска 2007..2008гг, далее они превратились в "виртуальное изделие", которое вроде бы есть, но по факту, кроме как в каталогах, его нет.

 Re: ОД Спасем Красногорск!: Электрический беспредел, или не

Цитата:

https://77volt.ru/schetchiki-elektroenergii/indukcionnye/
+Леруа Мерлен (Нева, Меркурий, Энергомера)
+ https://mzep.nt-rt.ru/

Это неглыбоко и недалеко гугля

Что вообще забавного будет в замене счетчика - а если он не впишется в ваш внутриквартирный шкафчик. Посадочные места м.б. другие. И? "Штурман, варианты"?

 Re: ОД Спасем Красногорск!: Электрический беспредел, или не

Цитата:

Не увидел по ссылке, ни одного индукционного прибора учета. Разговор о безграмотности спекулянтов, которые сами не знают чем торгуют, выходит далеко за рамки данной темы.

Цитата:

А где здесь нашлись индукционные приборы учета? Вижу одни электронные, явно передранные с популярных моделей Меркуриев. Единственное исключение - Агат 1-1 в корпусе старого индукционного счетчика, но и он статический (электронный), а не индукционный.

Цитата:

Почему то у моих монтажников это не вызывает особых проблем. Некоторые модели счетчиков, несмотря на внешние отличия в исполнении корпуса, прекрасно встают на посадочные места древних индукционников (унификация времен СССР еще не забыта), некоторые комплектуются переходной пластиной (к примеру Меркурий 201-5). Так что эта проблема на мой взгляд абсолютно не существует. Нужно только грамотно подходить к выбору прибора учета для установки, если так хочется сохранить старый конструктив.

 Re: ОД Спасем Красногорск!: Электрический беспредел, или не

Цитата:

Замечательно. Будет кому долбать стенку вместо меня)))
Теперь по сути. Достаю акт, смотрю - проверка счетчика проводилась при его установке. Уфф. Пронесло... Теперь смотрю цены Россетей - замена счетчика без материалов - 2640 .00. Что такое материалы? Допустим, счетчик - 900 руб. самый дешевый. 3540.00 руб замена, проверка - 3500. Не сказать что меня душит жаба за эти 40 руб. Но! Проверка не замена, и не долбание стенки.

https://neva.nt-rt.ru/images/showcase/catalog.pdf

 Re: ОД Спасем Красногорск!: Электрический беспредел, или не

Цитата:

Что именно проводилось при установке? Документ в студию (можно в обезличенном виде, закрыв персональные данные). Метрологическая поверка прибора учета не может производится в момент его установки.

Цитата:

С учетом существующей налоговой политики, и необходимостью получить какую-то прибыль для "конторы", расценка вполне обоснованная. Конечному исполнителю из этого достанется в лучшем случае рублей 500..700, и то не уверен.

Цитата:

Конкретный перечень материалов для монтажа определяется по месту. Особенно это актуально для старых домов, когда к алюминиевым проводам невозможно притронуться, изоляция в руках рассыпается, и приходится их менять хотя бы в пределах щитка, с опрессовкой переходной гильзой медь/алюминий.

Зачем долбить стены при замене счетчика - не понимаю, практически во всех случаях типовой установки приборов учета в домах послевоенной постройки, этого не требуется, если хозяева не наворотили отсебятины. Покажите свой щиток, возможно придумаем, как обойтись без лишнего шума и пыли.

 Re: ОД Спасем Красногорск!: Электрический беспредел, или не

Цитата:

Затем, что посадочные вопрос. Спасибо за предложение, но я надеюсь обойтись проверкой. Меня следующие 16 лет вполне устроят без того, что бы Вас и Вашу команду напрягать, до окончательной замены электросчетчика. Чем сложнее устройство, тем оно менее надежное и требует больших технологических ухищрений при проверке-замене.