Re: Война "ракушкам" (part IV)

Будем посмотреть... как говорится.

 Re: Война "ракушкам" (part IV)

Осталось только "Народный Гараж" построить за бешенные деньги.

 Re: Война "ракушкам" (part IV)

А сколько будет стоить экопарковка?

 Re: Война "ракушкам" (part IV)

жутко хочу ракушку. именно из-за бездействия полиции. бьют стекла. воруют из машин. дети ради забавы что нибудь отломят. а полиция даже заявление не хочет принимать. даже если и примет, то ничего делать не будет.. а тут еще и депутаты подсуетились, как бы урвать с людей что нибудь..

 Re: Война "ракушкам" (part IV)

В Нахабино на Красноармейской начали активный снос ракушек, но не всех, а только рядом с магазином "Пятерочка" у 44 дома.
На ракушках расклеили объявления, что такого-то числа будет предоставлен доступ для демонтажа конструкций, а подъезд к ракушкам загородили бетонными блоками (для фундамента).
На самом магазине висит большой плакат, с информацией, что ООО "Новый чево-то там" ответственности за имущество не несет, если сами не уберете.
Якобы они облагораживают территорию возле магазина.

 Re: Война "ракушкам" (part IV)

Владельцы ракушек не пытались выяснить - кому принадлежит земля под их ракушками? Ведь вполне может быть, что изначально земельный участок выделялся определённому многоквартирному дому. Поэтому является долевой собственностью жильцов данного дома независимо от того - оформлен участок или нет.
И если жильцы дома установили свои ракушки на земельном участке, выделенному многоквартирному жилому дому при строительстве, то эти жильцы имеют полное право на защиту своей собственности.
В том числе и на самозащиту.
Смотрите разъяснения Конституционного Суда РФ и Верховного Суда РФ по этому вопросу.

-----------------------
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации и Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 29 апреля 2010 г. N 10/22 г. Москва "О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав"


Опубликовано 21 мая 2010 г. Вступает в силу с момента подписания 29 апреля 2010 г.

В целях обеспечения единообразного применения судами общей юрисдикции, арбитражными судами (далее - судами) законодательства о возникновении, прекращении и защите права собственности и других вещных прав Пленум Верховного Суда Российской Федерации и Пленум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации постановляют дать следующие разъяснения.



Споры о правах на земельные участки, на которых расположены многоквартирные дома

66. Согласно части 1 статьи 16 Федерального закона "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" (далее - Вводный закон) и части 1 статьи 36 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - ЖК РФ) собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности земельный участок с элементами озеленения и благоустройства, на котором расположен многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества (далее - многоквартирный дом).

В силу частей 3 и 4 статьи 16 Вводного закона по заявлению любого лица, уполномоченного решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, органы власти осуществляют формирование земельного участка, на котором расположен данный дом.

Если земельный участок под многоквартирным домом был сформирован до введения в действие ЖК РФ и в отношении него проведен государственный кадастровый учет, право общей долевой собственности на него у собственников помещений в многоквартирном доме считается возникшим в силу закона с момента введения в действие ЖК РФ (часть 2 статьи 16 Вводного закона).

Если земельный участок под многоквартирным домом был сформирован после введения в действие ЖК РФ и в отношении него проведен государственный кадастровый учет, право общей долевой собственности на него у собственников помещений в многоквартирном доме возникает в силу закона с момента проведения государственного кадастрового учета (часть 5 статьи 16 Вводного закона).

В силу частей 2 и 5 статьи 16 Вводного закона земельный участок под многоквартирным домом переходит в общую долевую собственность собственников помещений в таком доме бесплатно. Каких-либо актов органов власти о возникновении права общей долевой собственности у собственников помещений в многоквартирном доме не требуется.

67. Если земельный участок не сформирован и в отношении него не проведен государственный кадастровый учет, земля под многоквартирным домом находится в собственности соответствующего публично-правового образования. Вместе с тем по смыслу частей 3 и 4 статьи 16 Вводного закона собственник не вправе распоряжаться этой землей в той части, в которой должен быть сформирован земельный участок под многоквартирным домом. В свою очередь, собственники помещений в многоквартирном доме вправе владеть и пользоваться этим земельным участком в той мере, в какой это необходимо для эксплуатации ими многоквартирного дома, а также объектов, входящих в состав общего имущества в таком доме. При определении пределов правомочий собственников помещений в многоквартирном доме по владению и пользованию указанным земельным участком необходимо руководствоваться частью 1 статьи 36 ЖК РФ.

В указанных случаях собственники помещений в многоквартирном доме как законные владельцы земельного участка, на котором расположен данный дом и который необходим для его эксплуатации, в силу статьи 305 ГК РФ имеют право требовать устранения всяких нарушений их прав, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения, а также право на защиту своего владения, в том числе против собственника земельного участка.

68. Собственники помещений в многоквартирном доме вправе оспорить в судебном порядке с учетом подведомственности дел по правилам главы 25 ГПК РФ или главы 24 АПК РФ действия (бездействие) органа власти по формированию земельного участка, на котором расположен данный дом, по разработке документации по планировке территории (статьи 45 и 46 Градостроительного кодекса Российской Федерации), а также предшествующие распоряжению земельным участком действия, в частности решения о предоставлении земельного участка для строительства, о проведении торгов по продаже земельного участка или права на заключение договора аренды земельного участка и т. д.

В случае если в результате таких действий органа власти у третьих лиц возникло право на земельный участок, необходимый для эксплуатации многоквартирного дома, собственники помещений в нем могут обратиться в суд к таким третьим лицам с иском, направленным на оспаривание соответствующего права, или с иском об установлении границ земельного участка.

При рассмотрении указанных исков суд разрешает спорные вопросы, связанные с границами данного земельного участка, в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности (часть 1 статьи 36 ЖК РФ). При этом обязанность доказывания обстоятельств, послуживших основанием для формирования земельного участка в оспариваемых границах и размере, возлагается на соответствующий орган власти.

Решение суда, которым установлены границы земельного участка, является основанием для изменения сведений о данном земельном участке в государственном кадастре недвижимости.

-----------------------------------------------

Когда речь идёт о уборке территории вокруг дома, жильцам говорят - это ваша территория. А когда жильцы на своей территории поставили ракушки, то жильцам говорят - это не ваша территория, не имеете права или платите за парковку.
Так что нужно начинать с самого начала - с земли. Это поможет решить вопросы с точечной застройкой, с незаконным размещением палаток, магазинов и т. д. на земельном участке, принадлежащем жильцам многоквартирного дома.
В Положении указано, что на освобожденной от МТ территории в целях удовлетворения потребностей населения Администрация проводит мероприятия по благоустройству и (или) организует парковочные места на средства бюджета городского поселения Красногорск.
До определения границ земельных участков, входящих в общедолевую собственность владельцев квартир многоквартирных домов, средства бюджета городского поселения Красногорск могут тратиться на обустройство земельных участков, входящих в общедолевую собственность и принадлежащих частным лицам. То есть на ветер.
Со всеми вытекающими отсюда последствиями.

 Re: Война "ракушкам" (part IV)

Георгиевич, а вы не находите, что земля принадлежит ВСЕМ жителям дома? И соответственно все имеют на нее право, а не тот, кто первым забил эту землю под свою ракушку.

 Re: Война "ракушкам" (part IV)

Уважаемый --si--

Безусловно все собственники помещений в доме
имеют право на земельный участок под многоквартирным домом.
Только собственники помещений данного многоквартирного дома на своём общем собрании, проведённом в соответствии с требованиями Жилищного Кодекса РФ могут принимать решения по общему имуществу многоквартирного дома в соответствии с пунктом 3 статьи 44 ЖК РФ.
Причём по земельному участку решение принимается большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.
Поэтому решать вопрос о пределах использования земельного участка будет решать не тот, кто первый застолбил место, а большинство собственников помещений.
В Красногорске, как и по всей России, вопрос о предоставлении земельного участка под многоквартирным домом в общедолевую собственность владельцев квартир, не то что не решён, но даже нет попыток его решить.
Это говорит о том, что собственники квартир многоквартирных домов пока не ощущают себя совладельцами всего дома.
Жизнь заставит изменить такое отношение к своей общей собственности. Причём скоро - 18 июня 2011 года вступают в силу поправки в Жилищный Кодекс РФ, а ещё через несколько месяцев новые Правила предоставления коммунальных услуг. Мало никому не покажется.
Тем для обсуждения хватит на несколько лет.

 Re: Война "ракушкам" (part IV)

Тент есть временное (не титульное) сооружение.
Сегодня разрешила власть поставили - завтра передумала, можете забрать. Если земля не оформленна неси тент хоть на свалку, хоть в квартиру. Да наверно было бы правильно со всех владельцев тентов собрать арендную плату за пользование землей, а на эти деньги строить нормальные гаражи. Но это сложно. Проще снести. Одно радует - сколько мест для парковки освободится. Давно пора.

 Re: Война "ракушкам" (part IV)

Давно пора!!! И снести ракушки, установленные нахаляву и цепи-тросы повешенные еще более халявисто!
Получается, что один УРОД забьет себе место, а другие мучаются...
Только вот сносить просто так - мало. Надо безбожно штрафовать подобных МОРАЛЬНЫХ УРОДОВ, и не символически, а так, чтоб еще полгода ощущалось... Чтоб подобные желания не возникали!

 Re: Война "ракушкам" (part IV)

Sang

Вы пишете - "да, наверно было бы правильно со всех владельцев тентов собрать арендную плату за пользование землей".
Арендную плату за пользование землёй может брать только собственник земельного участка. А если земля была выделена дому для строительства, то собственником этой земли являются собственники помещений многоквартирного дома даже в том случае, если земельный участок ещё не оформлен в собственность.
Любые незаконные действия кого бы то ни было с таким земельным участком могут быть оспорены в суде любым собственником помещения в данном доме.
В домах, где жильцы занимаются своей общей собственностью, вопрос решается по-другому. Выделяется место для стоянки автомашин, организуется охрана парковки. Те жильцы, у кого нет машин, могут ещё и сдать своё место в аренду.
Власти же хотят распоряжаться тем, что им не принадлежит - земельным участком многоквартирного дома. Да ещё и взимать за это плату.

 Re: Война "ракушкам" (part IV)

по поводу экопарковок: в Митино вместо снесенных гаражей строят экопарковки около подъездов, кладут плитки с ячейками для роста травы. Я думал, что масло-бензин-газы не дадут траве расти, но оказывается растет еще как, ее косят даже. Смотрится красиво! Места огорожены цветными слолбами, цепочкой и замком.
Стоимость - 42 т.р. за место, в других районах столицы цена бывает доходит до 70 т.р., место можно перепродавать! Дополнительно в месяц берут около 700 руб, на скос травы/уборку от мусора/уборку от снега, хотя жители также платят за техобслуживание дома и территории, а парковка входит в придомовую территорию.

По поводу обслуживания - обслуживают хорошо. Но примерно на 250 машиномет выделяют 2 азиатов:
250*700= 175.000 руб в месяц. Естественно более 100 т.р. уходит непонятно куда, а на 75 т.р. в месяц вполне можно платить зарплату 2 дворникам и менять инвентарь и по мере износа (косилки, лопаты, метлы и тележки для мусора).

Фактически обычное место под открытым небом, где так же могут поломать машину, только снег чистят порезвее, чем в обычном дворе. Большой плюс, что всегда есть где поставить машину у дома! Минус - дополнительная "протечка" денег из кармана в непонятное русло.

 Re: Война "ракушкам" (part IV)

Ну вот мы и добрались до главного, ради чего всё и затеяно - выкуп места на автостоянке и последующее содержание этого места на земельном участке, который должен принадлежать собственникам помещений многоквартирного дома.
Итого около 50000 рублей стоимость места плюс ежемесячное содержание места. Неплохо.
Такими мелочами как цена вопроса, депутатов не нагружают - могут начать задавать ненужные вопросы. От депутатов требуется одно - проголосовать "За".
Москвичи пошли на это вместо того, чтобы сделать то же самое самостоятельно и гораздо дешевле на земельном участке, принадлежащем многоквартирному дому.
Так просто и ненавязчиво можно продавать и сдавать в аренду недвижимость в России. Гарант законности - сама власть.
Единственное, что можно посоветовать покупателям таких машиномест - проверять у продавца правоустанавливающие документы на земельный участок и зарегистрированные права на земельный участок. В противном случае лет через пять процедуру приобретения машиноместа придётся повторить. Или лишиться своих денег в результате исков собственников помещений многоквартирного дома, которым на праве общей долевой собственности принадлежит данный земельный участок.
Согласно Постановлению Пленума Верховного Суда Российской Федерации и Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 29 апреля 2010 г. N 10/22 "Собственники помещений в многоквартирном доме вправе оспорить в судебном порядке с учетом подведомственности дел по правилам главы 25 ГПК РФ или главы 24 АПК РФ действия (бездействие) органа власти по формированию земельного участка, на котором расположен данный дом, по разработке документации по планировке территории (статьи 45 и 46 Градостроительного кодекса Российской Федерации), а также предшествующие распоряжению земельным участком действия, в частности решения о предоставлении земельного участка для строительства, о проведении торгов по продаже земельного участка или права на заключение договора аренды земельного участка и т. д.".

Нужно добавить, что Президент поручил Правительству России до апреля 2011 года найти способы расчета нормативов для выделения придомовой территории жильцам многоквартирных домов. Кроме того, должны быть установлены права и обязанности собственников жилья по благоустройству придомовых земельных участков.
Как видим это поручение Президента по благоустройству придомовых земельных участков выполняется странным образом.

 Re: Война "ракушкам" (part IV)

А что вместо ракушек могут предложить депутаты?Ни парковок,ни охраняемых стоянок,ни тех-же народных гаражей...В городе,где строится такое количество коммерческого жилья,для автомобилистов-НИЧЕГО!!!

 Re: Война "ракушкам" (part IV)

Парковки во дворах должны организовывать собственники помещений многоквартирных домов. Но для этого нужно заниматься своей землёй.
Места для охраняемых автостоянок в городе нужно подыскивать на свободных земельных участках. Такие участки ещё есть.
5- ти этажный Народный гараж администрация города хотела построить в 25 метрах от многоквартирного дома в Губайлово. Естественно жители Губайлово были против.
На Ильинском шоссе построили же многоэтажный гараж. Он никому не мешает. И такие места ещё можно найти.
А бесконтрольная застройка города многоэтажными домами только усугубляет проблему.

 Re: Война "ракушкам" (part IV)

Ой, да ладно. Что-то имеющиеся платные стоянки не забиваются. Потому как халява всегда слаще. В России не принято при покупки машины закладывать в бюджет и ее содержание, т.е. парковку. Только и знаем, что "Государство обязано!". Если бы устраивать парковки было прибыльно, давно бы их налепили по всему городу. А так, конечно, на халяву машину на тратуар поставил, не думая о пешеходах или влепил железную будку, и есть уверенность, что за "место под солнцем" воевать не придется. А еще умиляют надписи: "У ракушки машины не ставить". Мало того, что один кусок отхапали, так еще и проезд к этому куску свободным требуют.

Лично меня больше волнуют пустые тратуары и зеленые газоны. А тарахтелки хоть к себе в квартиры ставьте.

 Re: Война "ракушкам" (part IV)

"Автор: --sl-- Отправлено: 14.06.2011 21:17:46

Лично меня больше волнуют пустые тратуары и зеленые газоны.
"
Это вам 200 км от мкад надо. там как раз ваши мечты исполнятся.

а насчет личного транспорта это перебор. это необходимость, потому как на авто до работы мне 20 мину, а на общественном транспорте 1ч40м. в выходной выехать нереально на маршрутке, единственное на что можно рассчитывать у нас, только на электричку. так что, прежде чем предлагать запихивать тарахтелки в квартиры, начните с себе не пользоваться любым транспортом вообще.

 Re: Война "ракушкам" (part IV)

dzenxii, чем больше читаю я вас, тем более грустно мне становятся.

Лавочки во дворах вам мешают, зеленым газонам и пустым тротуарам - то есть тому, что в мире принято называть цивилизацией вы предпочитаете бардак и хаос. Лишь бы ВАМ было удобно. Если каждый пересядет на общественный транспорт, а не будет вести свою 5-ю точку в отдельно взятом корыте, глядишь и время в пути бы сократилось. Грустно...

 Re: Война "ракушкам" (part IV)

А что вместо ракушек могут предложить депутаты?Ни парковок,ни охраняемых стоянок,ни тех-же народных гаражей...В городе,где строится такое количество коммерческого жилья,для автомобилистов-НИЧЕГО!!!

 текст решения совета депутатов городского поселения Красногорск от 24.05.2011г. № 254/20

имеется на сайте совета депутатов:

http://sovet-krasnogorsk.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=489:----24052011--25420&catid=36:2010-02-24-14-02-42&Itemid=60

Опубликован в "КВ".

 Re: Война "ракушкам" (part IV)

смешно, право.
В ИЗВЕЩЕНИЕ ссылка идет на закон аж целой московской области и аж от 2005 года. Ему 6 лет как уже.А воз,как грится, и ныне там. Но доблестные депутаты (к выборам поди) активизировались. Щаз наверное, что нить типа программы "доступное жи(у)лье 2030" начнут все публиковать.

Цитата:

 Re: Война "ракушкам" (part IV)

Доиграется ЕДРО - перед выборами стравливать народ, не самая хорошая перспектива!

 Re: Война "ракушкам" (part IV)

К ранее сказанному можно добавить, что изъять чью-либо собственность администрация может только по решению суда.

Активность администрации вызвана Федеральным законом от 21 апреля 2011 г. N 69-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", которым скорректирован Градостроительный кодекс РФ.
В Градостроительный кодекс РФ введено понятие ПАРКОВКИ. Это специально обозначенное и при необходимости обустроенное и оборудованное место. Оно является в т. ч. частью дороги и примыкает к проезжей части и (или) тротуару, обочине, эстакаде, мосту либо представляет собой часть объектов улично-дорожной сети, зданий, строений или сооружений. Парковка предназначена для стоянки ТС на возмездной основе или без взимания платы. Этот вопрос решает владелец дороги, земельного участка или соответствующей части здания, строения, сооружения.

Из смысла изменений в Градостроительный кодекс следует, что вопрос о возмездном или безвозмездном пользовании парковкой решают владельцы земельного участка и владельцы части здания, строения, сооружения. То есть собственники помещений в здании, для которых эта парковка предназначена, имеют равные права с собственником земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом.

 Re: Война "ракушкам" (part IV)

Все это прекрасно. Но значительная часть квартир остается неприватизированной. А потому за каждую такую квартиру у государства есть право голоса... так что, все возможно )

 Re: Война "ракушкам" (part IV)

--sl--

Спасибо за важное и своевременное уточнение.