Re: История Рижского хода и просто про электрические поезда

Пока искал материалы по проводникам, так и не увидел ни одной фотки бригады из трех человек, только машинист и помогатор, проводник где-то там, всегда за кадром...:)

А вопрос такой, несколько раз видел такие чемоданчики у бригады, это что-то функциональное или так.. термос, бутеры и газета Гудок?

Re: История Рижского хода и просто про электрические поезда

1. Скорее увеличило время стоянки и риски травмирования пассажиров. Изменение времени стоянки на 15..20секунд в большинстве случаев при существующем на нашем направлении графике, может быть компенсировано в пути следования. Т.е. время в пути на условном участке М.Рижская - Новоиерусалимская, чаще всего не изменялось совсем, а в некоторых случаях было скорректировано в пределах 1..2 минут по отдельным остановочным пунктам, в рамках существующего графика.

2. Фонд оплаты труда был уже урезан, а с учетом вереницы событий конца 80-х..начала 90-х, добиваться их возвращения было уже невыгодно, как по экономическим, так и по социальным причинам. Теоретически вернуть проводников-главных кондукторов можно, но это потребует увеличения фонда оплаты труда, и поиска квалифицированного персонала. Учитывая, что на железной дороге в последние годы присутствует острый кадровый голод, и "очереди за забором", про которую любят твердить "эффективные манагеры", не наблюдается и близко, ожидать возвращения проводников не имеет смысла. Особенно с учетом повальной "цифровизации" и внедрения различного рода "автопилотов".

----------------
На семи ветрах, в конечной точке всех дорог...

Re: История Рижского хода и просто про электрические поезда

Ага...

1. Можно ли сказать что удаление проводников последнего вагона увеличило время в пути у поездов из-за необходимости более долгой стоянки в кривых платформах?

2. Если "белорусский метод" признан вредным - почему проводников не вернули? Есть ли смысл возвращать их сейчас?

Re: История Рижского хода и просто про электрические поезда

1. На самом деле - исчезновение проводников - главных кондукторов из хвостовых вагонов электропоездов, являлось "верхушкой айсберга" большого комплекса административно-организационной перестройки в работе ж.д. транспорта. "Белорусский метод" включал в себя целый ряд организационных мер, приводивших к сокращению штатов подразделений железнодорожного транспорта и интенсификацию труда оставшегося персонала. Что касается заработной платы отдельных сотрудников, в рамках этого проекта, то она практически не поменялась, либо изменилась в пределах статистической погрешности (не более 5% от существующих ставок).

2. Идея в целом была неплохой, если бы учитывались все значащие факторы. Она была вполне реализуема для малодеятельных участков сети дорог и второстепенных направлений, где существующий штат сотрудников был избыточным, для решения текущих технологических задач. Для узлов, работающих к тому времени "на пределе технических возможностей", в частности Московского узла, попытка внедрения "Белорусского метода" принесла намного больше вреда, чем сэкономленных в процессе средств. "Экономия" на деповских ремонтах и техническом обслуживании, вылилась в проблемы при эксплуатации подвижного состава, физически не рассчитанного на сокращение ряда технологических операций. В результате - стало расти число отказов в пути следования, увеличилась стоимость "тяжелых видов ремонта" (подъемочного, среднего, капитального), производимого на специализированных предприятиях. Так что я лично считаю, что этот опыт оказался "провальным" по крайней мере для Московского и других крупных узлов сети. Социально-политические проблемы "перестройки" несколько сгладили "углы" этого начинания, и "белорусский метод" тихо ушел в небытие, оставив на память о себе ряд системных проблем, которые не исправлены и по сей день. А нынешнее поколение "эффективных манагеров", не зная истории, с каждым днем все чаще и чаще наступает на "грабли" успешно апробированные сорок лет назад.

----------------
На семи ветрах, в конечной точке всех дорог...

Re: История Рижского хода и просто про электрические поезда

Ага...

Но это ты как то правильно ответил... Со стороны же кажется, что работа - какая-то синекура, катаешься, дремлешь, на остановках высовываешься... Мечта:)

1. А в чем заключался белорусский метод - только в том, что проводников хвостового вагона выгнали? У помощников машинистов зарплату подняли - работы же больше стало.

2. А если в целом - белорусский метод - идея изначально провальная или задумка все же хорошая была? Экономия получилась? Если считать не только зп уволенных проводников.

Re: История Рижского хода и просто про электрические поезда

Цитата:

На железной дороге, как минимум до начала XXI века, "случайных людей с улицы" практически не было. А уж тем более, на должности, связанной с движением поездов и безопасностью пассажиров. Проводники пригородных электропоездов, как правило, имели специальное образование, полученное в ПТУ или их более ранних аналогах, либо на курсах при депо.
В их обязанности помимо наблюдения за посадкой-высадкой пассажиров, также входило наблюдение за инфраструктурой железной дороги после прохода электропоезда, непосредственное участие в обеспечении безопасности движения при остановке на перегоне (проводник в этом случае исполнял роль сигналиста), принимал участие в ликвидации возгораний средствами первичного пожаротушения (огнетушители, песок), а также он участвовал в проведении ТО-1/ТО-2 электропоезда в рамках своих компетенций (в основном уборка кабин, освобождение дверных пазух от снега и льда в зимнее время и т.п). Проводниками в большинстве случаев работали женщины, т.е. ограничений по полу в отличии от работы машинистом или помощником машиниста в данном случае не было.
Проводник нес солидарную административную и уголовную ответственность за безопасность пассажиров, вместе с остальными членами локомотивной бригады электропоезда.

Назвать такого сотрудника "человеком с улицы", у меня никак не получается.

----------------
На семи ветрах, в конечной точке всех дорог...

Re: История Рижского хода и просто про электрические поезда

Про Тушино и белорусский метод...

Сейчас переосмысливаю заметки об истории Рижского хода, что писал 15 лет... Что то воспринимается по другому, к чему-то вопросы при перечитке большие, где-то дыры на самых интересных местах... решил обновить.

Сейчас на очереди Тушино и белорусский метод... Слона надо есть по кусочкам, поэтому начнем издалека - про проводников электричек.

Стартовая информация:

Проводник. До 1986 года локомотивная бригада электропоезда на Московском узле состояла из трех человек:
1. Машинист
2. Помощник машиниста
3. Проводник
За посадку-высадку пассажиров персонажи 2 и 3 несли солидарную ответственность, информация с головы на хвост и обратно передавалась по внутренней телефоннной связи и дублировалась звонком.

А проводник - это специально обученые люди или практически человек с улицы с функции наблюдения за посадкой? У проводника были еще какие-то функциональные обязанности?

Re: История Рижского хода и просто про электрические поезда

Совершенно верно. На сегодняшний день, основная часть грузовых операций сосредоточена на юге и юго-западе станции Павшино.

Что касается Ильинского тупика, то от него на сегодняшний день остался маленький островок из трех домов, а также бывшей столовой и общежития в/ч 13813. Территория бывшей базы МВО ушла под застройку, подъездные пути разобраны. Но это уже из другой темы.

----------------
На семи ветрах, в конечной точке всех дорог...

Re: История Рижского хода и просто про электрические поезда

Цитата:

Это они офигели просто от безнаказанности. Дело в том, что у Ильиннойса есть аж две дороги от ЖК - это дорога к Союзснабу и ещё выход будет в Южный у гаражей. Или офигели, или оборзели, или врут. Так что, камрад Летисия, не думаю, что они там что-то построят.

А там, чуть поближе к Красногорской, дружище Админ, каждый день по Гольёвско-Ивановской промзоне гоняют ооочень много товарных вагонов с песком, щебнем и кучей материалов. Эта промзона жить будет долго. Да, и пути к ГСМ да прочему вышеперечисленному тоже не ржавеют. Смысл сносить хоть одни пути в этой стороне нету пока - жизнь кипит.

ЗЫ: Из вас кто-нибудь был в последнее время в Ильинском тупике-то хоть и по окрестностям?

Re: История Рижского хода и просто про электрические поезда

Я бы не назвал их "малодеятельными". ТИГИ - точно физически не сможет компенсировать автотранспортом поставки сырья, т.к. их грузооборот на сегодняшний день является чуть ли не основной грузовой операцией для ст.Павшино. Все остальные грузополучатели/грузоотправители занимаюся в лучшем случае одиночными "повагонными"операциями, а на ТИГИ заходят полноценные поезда в 10..12 вагонов и более.

----------------
На семи ветрах, в конечной точке всех дорог...