Юристам 2

Возмущен до глубины души!
Как можно истолковывать правильное значение законов? А что существует и не правильное? Даже конституционный суд не может порой верно истолковать законы, так к сожалению они у нас прописаны. А мы здесь начали заниматься самообразованием.
Вопросы к Вам:
1. Какими законами Вы оперируете?
2. Какие кодексы (законы) регулируют наши отношения со строителями, с инвесторами и с продавцами?
3. Кто несет ответственность за соблюдение законов?
Прошу Вас уважаемые юристы, СООБЩА проработать эти вопросы и ответить. Не хочу заниматься утомительным сравнением двух ответов и выцарапыванием из них нужной инфы.
Коллективный разум и усилия, надеюсь будут оправданы, а мы прочитаем, вооружимся данными законами и попробуем так же разобраться. Заранее спасибо. Надеюсь на Ваше плодотворное сотрудничество на общее благое дело.
Ну, за него

Юристам

Уважаемые НВ и Ницца!
Позвольте мне, как простоиу обывателю, которого волей судьбы угораздило приобрести квартиру вклиниться в Ваш высокий диспут.
Как я понимаю, Вы обе являетесь юристами, вот только рождаются ряд вопросов:
1. Что заканчивали?
2. Какова Ваша практика?
3. Работаете с какой сферой законодательства? Как долго?
И самое главное, а нафига (простите за грубость) Вы грузите нас своими юридическими закавыками? Есть у Вас четкая позиция? Может быть вы сообща придете к более продуктивному решению, а не будете вовлекать нас, простых смертных в эти вопросы. Предлагаю, встретиься и переговорить, а то у Вас уже взаимные обиды пошли, да наезды. А это (ИМХО) недопустимо, ищите компромисс.
Давайте жить дружно!
Зашел сегодня к своим юристам, озодачил их своими вопросами. Ответ был таков, не сумеете Вы создать свой собственное ТСЖ, пока собственниками не станете. Наверное они ошибаются, но один из них тоже недавно приобрел фатерку, так вот столько припонов строители понаставили, что до сих пор отойти не может.
Пы-Сы. НВ, Вы ведь если не ошибаюсь купили в 21 корпусе. А у кого если не секрет? ДСК оформляет со всеми договор уступки прав. СМобственником сначала является ДСК (после сдачи ГК), а потом по нашим договорам производит К-П с нами, вот тогда я и становлюсь собственником . Так что вот такие пироги.
И ХВАТИТ ССОРИТЬСЯ!!!!

Re: Создание ТСЖ

"судебной практике (обобщения) от 2002 г" Уважаемая НВ сейчас 2005 год и Кодексы и Законы которые и я и Вы упоминали редактировались в 2005 году. О какой судебной практике Вы говорите? Инструкция
об особенностях государственной регистрации договоров участия в долевом строительстве, прав, ограничений (обременений) прав на объекты недвижимого имущества в связи с долевым строительством объектов недвижимого имущества утверждена и действует от 9 июня 2005 г.

И я не подтверждала Ваши слова, а искала прецеденты создания ТСЖ жильцами недостроенных домов на любых этапах строительства. Выше указанный Договор о подряде дает возможность стать собственником недостроенного объекта, а отсюда как следствие создание своего ТСЖ. Но получается что права собственника регистрируются дважды на строящийся объект и на готовый. На этом же сайте есть форумы. Если в поиске найти практику создания ТСЖ будущими собственниками квартир то можно почитать и про судебную практику по данным вопросам.
http://www.realtylaw.ru/modules/wfsection/article.php?articleid=125
Там же можно в Он-Лайн задать вопрос юристам.
К вопросу классификации договоров загляните в учебник Гражданского права.

Re: Создание ТСЖ

Уважаемая Nizza!
Для себя закрываю эту тему, надоело писать истинное толкование законов.
В завершение:
НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ДОГОВОРАМИ ПОДРЯДА договор инвестирования и уступки. В упомянутой Вами главе 37 четко сказано - я заказала, он сделал, я оплатила. Если я инвестирую, я (по закону об инвестициях)должна участвовать в распределении общей прибыли и получить свою прибыль. Уступку тут тоже не приклеишь - какой подряд, если мне уступают право? Прочтите ответы по судебной практике (обобщения) от 2002 г, они Вам лучше все скажут.
Что касается ТСЖ - Вы подтвердили мои слова на регистрацию строящихся домов, о чем я неоднократно говорила, и что там могут быть предоставлены любые договора, так как договор участия в дол.стр-ве может быть с любым названием, но с одной сутью. Но это не договора купли-продажи, о которых Вы говорили!

Re: Создание ТСЖ

Сейчас право собственности на недвижимое имущество по "Договору участия в долевом строительстве" можно получить и на недостоенные объекты, включаю регистрацию в ЕГРП в территориальном органе Росрегистрации. http://www.realtylaw.ru/modules/wfsection/article.php?articleid=125
Получив 51% голосов покупателей с таким Договором и оформленным правом собственности на недостроенные объекты Вы сможете создать ТСЖ. Со стороны законодательства это возможно. Все необходимые документы для регистрации собственности там перечислены.

Re: По поводу договора купли-продажи

Прошу прощения если я Вас чем то обидела своими ссылками. Но хотелось бы уточнить почему Вы собираетесь доказывать, что договор инвестиция или уступка - относиться к договору подряда? Глава 37 вышеупомянутого ГК РФ. Насколько я знаю договора вообще регулирует только он.

Re: По поводу договора купли-продажи

Соседи, думаю, что утомила вас всеми этими юридическими консультациями в этой ветке. Поэтому беру тайм-аут. С удовольствием буду читать интересные мысли и интересные рассуждения по поводу этих сложных и неоднозначных вопросов.
Большое спасибо Nizza и КIO, так как сейчас мы пытаемся к чему-то придти, чтобы легче всем нам было в будущем. Хотя бы в том плане, чтобы меньше платить тем, кто захочет содрать с нас побольше.
Всем нам удачи!

Re: По поводу договора купли-продажи

для Nizza
Я не собираюсь регистрировать выполненные работы по договору инвестирования.Для этого предоставляется акт о выполнении работ.
Сначала проходит процедуру государственной регистрации сам построенный объект, затем - государственная регистрация прав собственности на соответствующую часть (или долю в виде квартиры) объекта.
Лицо, вложившее деньги в строительство, получает свидетельство о регистрации права собственности. В качестве доказательства того, что он имеет право на эту квартиру он и предоставляет заключенный договор, так как все по тому же закону для предоставления в ЕГРП нужны Договоры
и другие сделки отчуждения недвижимости, зарегистрированные как сделки (о совместной деятельности, долевом участии в строительстве, инвестировании, договоры подряда (субподряда), дополнительные соглашения к ним (при наличии),

Re: По поводу договора купли-продажи

для Ниццы (на каждое Ваше письмо постараюсь давать ответы также отдельными письмами)
1. Мне прекрасно известно, что сделками отчуждения являются договора купли-продажи, дарения, мены и т.д. Но опять обращаю внимание - ЭТИ ДОГОВОРА ВОЗМОЖНЫ ТОЛЬКО ПРИ НАЛИЧИИ СОБСТВЕННИКА! У НАС, КАК И У ЗАСТРОЙЩИКА НЕТ СОБСТВЕННОСТИ! У НЕГО САМОГО ЕСТЬ АРЕНДА ЗЕМЛИ (КАК ПРАВИЛО), НА КОТОРОЙ ВОЗВОДИТСЯ ОБЪЕКТ НЕДВИЖИМОСТИ, КОТОРЫЙ ПОТОМ СТАНЕТ СОБСТВЕННОСТЬЮ. ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ЧТО-ТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ, НУЖНО ИМЕТЬ ЭТУ ВЕЩЬ. НЕЛЬЗЯ ПРОДАВАТЬ ВОЗДУХ. ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ВЕЩЬ "ОБРЕЛА ЛИЦО", ПОЯВИЛАСЬ В НАТУРЕ, НУЖНО ЕЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬ. РЕГИСТРИРУЕТСЯ ЭТА ВЕЩЬ ПО ЗАКЛЮЧЕННОМУ ДОГОВОРУ (его названия - любые).
На вторичном рынке - предоставляется в ЕГРП договор купли-продажи, так как действительно что-то было продано.

Договор-уступки и инвестирования не является де-юре договором подряда, это нужно доказывать . В законе, вообще, нет никакого определения этих договоров. Посмотрите обобщение судебной практики, там об этом очень хорошо все говорится: доказать можно, если докажешь, что не контролировал процесс оборота денег, не получал прибыль и т.д.(про инвестиционные договоры) Согласна с Вами, что все суды по-разному истолковывают заключаемые договора: одни применяют Закон о потребителях, другие - об инвестиционной деятельности и т.д.

Re: По поводу договора купли-продажи

Для KIO
Спасибо за вопрос, хотя хочу заметить, что мы немного отклонились от первоначальной темы.
1. Был вопрос и я дала ответ - для ЕГРП не требуется договор купли-продажи, подходят любые договора.

2.Теперь о договорах уступки прав требования.Как я поняла, у Вас такой договор. Фирма уступает Вам свое право требования на квартиру.И меня смутила такая формулировка, как "право требования на договор купли-продажи". Встречаюсь с этим впервые. Вы будете требовать с нее этот договор (но она же передала Вам свои права требования на квартиру) или же с кого-то другого?(застройщика)? Это Может быть, если она сама является застройщиком.

Что касается договора купли-продажи - это двусторонний возмездный договор, согласно которому одна сторона (продавец, собственник) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю). Заключать договор купли-продажи может только собственник. Вот когда ваша фирма (или другой должник) станет собственником этой квартиры, Вы, наверное,и имеете право требовать заключения договора к.п. с ней.