Re: КП: Россия снова учится производить фотоаппараты. Они ст

Оно конечно хорошо, но полмиллиона это полмиллиона.

 Re: КП: Россия снова учится производить фотоаппараты. Они ст

Мне казалось, что это были заводы фирмы Карл Цейс в Йене. Нет?

 Re: КП: Россия снова учится производить фотоаппараты. Они ст

vikavikin : Мне казалось, что это были заводы фирмы Карл Цейс в Йене. Нет?

Викавикин, пора уже начать верить печатному слову такого уважаемого издания и лично Гусейнову с Варфоломеевым. Откуда такое недоверие? Сказали: Лейку вывезли, значит вывезли. Сказали, что первый после развала Союза - значит первый. И далее по тексту. Это же "Правда", хоть и комсомольская! ))))

А так - Вы правы. Но это , вероятнее всего, случайно.
Что касаемо же автора , то мне тоже захотелось спросить его: "Сколько тебе, Гусейнов, заплатили?" Он ведь явно не покупал аппарат , тем более за свои кровные полмиллиона, ему его кто-то дал , на завод пропустил,ну а далее додумывайте сами....

 Re: КП: Россия снова учится производить фотоаппараты. Они ст

год назад делал похожие снимки в тех же краях, но на Sigma SD Quattro H, которая вместе с прекраснейшим объективом Sigma AF 35mm f/1.4 DG HSM Art после переговоров с дистрибьютором обошлась мне почти _вчетверо_ дешевле (ну ок, без скидки было бы _втрое_).

там есть и автофокус, и все дела.

красногорские объективы, говорите? примерно за 3000 рублей заказал несколько переходников с М42 на байонет SA и задних крышек Sigma SA / Pentax KPR.

в результате, преобразившись в фаната неавтофокусных фиксов, снимал на Гелиос 40-2 85 mm F 1.5, Гелиос-44-2 2/58, МС Телезенитар 2,8/135, МС Зенитар Н 16/2.8 «Рыбий глаз» и MC Zenitar-M2s 2/50.

то есть я, что называется, четырьмя руками "за" возобновление производства фотоаппаратов на КМЗ, пусть они и будут копиями "лейки". но объясните мне, чем этот вариант и получаемые снимки будут лучше чем в случае с тем, о чем написал я? при том, что даже если все указанные выше объективы купить новыми или в "идеале", все равно весь этот комплект будет минимум в 2 раза дешевле предлагаемого сейчас Zenit M.

 Re: КП: Россия снова учится производить фотоаппараты. Они ст

Надеялись-бы на продажи - не делали-бы 500 экземпляров, которые продают год.

Как практикующий фотограф ответственно заявляю, что если купить бу никон 700-ку (для репортажу, тыщ за 40) или 800-ку (для пейзажу, за сумму не сильно отличную) и воткнуть туда Сигмо 35 1.4 Арт - получившийся комплект будет рвать этого шилдиканосителя как попугай паролоновую крысу, при стоимости раз в 5-6 (!) меньше и несравнимой удобстве\совместимости в работе. По абсолютно всем параметрам.

 Re: КП: Россия снова учится производить фотоаппараты. Они ст

"Ой, фсё" (навязчивая реклама кошек и кофе)
1. Первым фотоаппаратом в СССР был ФЭД Макаренковской трудкоммуны им.Ф.Э.Дзержинского.
2 Для создания ФЭДа там разобрали и несколько переделали Leica II.
3. В создании этого ФЭДа помогал много кто, с будущего КМЗ - Е.С. Яловая, после ВОВ преподаватель ГПТУ-4.
4. Будущий КМЗ до ВОВ фотоаппараты не выпускал
5. Будущий КМЗ начинался с дореволюционных рижских мастерских К.Цейсса
4. После ВОВ будущий КМЗ частично вернулся из Новосибирска, Турыгин и его команда привезли из Йены спецов и оборудование, по репарациям (ну да, снесенные Бруски, и не только..).
5. ТЕХНИЧЕСКАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ на ФЭД была передана на КМЗ. Почему? - Потому что Турыгин создал на Красногорском заводе одно из лучших оптических расчетных подразделений, потому что можно было пересчитать немецкие объективы на родной каталог стекла, потому что Турыгин в ВОВ умудрился обойти Германию и США в некоторых технологиях производства объективов, потому что затворы для фотоаппаратов - это отдельная история, и это отнюдь не Лейка и не Цейс, потому что была технологическая база - выдержавшая испытания ВОВ. И потому что было ФЗУ-ГПТУ-4 (отдельный поклон И.Т.Титову, В.В. Бокову, и пр.), и техникум, которые поставляли грамотный рабочий класс. (ВУЗы опять же отдельная песня.)

 Re: КП: Россия снова учится производить фотоаппараты. Они ст

vikavikin : 1. Первым фотоаппаратом в СССР был ФЭД............

Викавикин, история - это не ваше. Не лезьте туда.

 Re: КП: Россия снова учится производить фотоаппараты. Они ст

Цитата:

По сути - дополню.
Первым ПЛЕНОЧНЫМ фотоаппаратом в СССР был ФЭД.
Что б ув. Vector не был искушаем мною на странные лексические конструкции (" .. Годы, люди и народы Убегают навсегда, Как текучая вода. В гибком зеркале природы Звезды - невод, рыбы - мы, Боги - призраки у тьмы..." )

 Re: КП: Россия снова учится производить фотоаппараты. Они ст

vikavikin : По сути - дополню. Первым ПЛЕНОЧНЫМ фотоаппаратом в СССР был ФЭД.

Ответ неверный. Я не историк и то знаю, по крайней мере где подсмотреть. Ну не ваше это - история. Не лезьте туда,пожалуйста.
Вы же на первом пункте уже споткнулись, а сколько перечислили..... Откуда такая уверенность, что все - истина? Не.... не ваше это.

 Re: КП: Россия снова учится производить фотоаппараты. Они ст

>>Ответ неверный. Я не историк и то знаю, по крайней мере где подсмотреть
Так дайте же правильный ответ, не томите, а то как голословно получается. Вы же не историк и, кто знает, может подсматриваете не там.

 Re: КП: Россия снова учится производить фотоаппараты. Они ст

admin : Так дайте же правильный ответ

Есть сайт http://photohistory.ru/ там правильные ответы. Не берусь указывать на самый первый советский пленочный фотоаппарат, но до Фэда выпускался "Пионер". А если по проектам - то там с 1924 года начиная ("ФотоГОЗ" Полякова и т.д).....

 Re: КП: Россия снова учится производить фотоаппараты. Они ст

Цитата:

Советская газета как истина в последней инстанции. Gut.

Нихрена. Пионер был пробно сделан в 1933 (разница с ФЭДом полгода), а выпускался в 1934-35. Пионер - около 1000 штук. Первый ФЭД - под пол миллиона с 1934 до 1946.

Что касается первого фотоаппарата советского или не советского, то огорчу вообще всех. Первый плёночный фотик (больше одной штуки) был у братьев Люмьер, а до этого ещё куча французов пыжилась над созданием плёнки. Это же и в СССР. Не считая того, что 35 мм плёнка от того и популярна, ибо вырезал с неё кадр и потом доказывай: Сделана она на фотоаппарате или на кинокамере.

По сути темы: Все первые советские фотоаппараты - это копии Лейки. Российские - тоже, с примесью Панасоника. А вот про Фотокор 1 - так никто уже не помнит, что он снимал, благодаря умельцам, и на плёнку 6*9, а не только на пластины и фотобумагу? Будем про опытные образцы говорить? Ну, тогда первый плёночный фотик после 1917-го года был у беспризорника, который в коробок спичек положил кусок киноплёнки, сделал ножиком дырку в коробке.

Как и всё хорошее доброе, и нужное, история фотоаппаратов похерена различной цензурой или просто проёбана потеряна. Достоверных источников нет и не будет, кроме самих фотоаппаратов с клеймом и годом выпуска.

Таким Макаром мы гелиотипии дойдём... нах это нужно? Корреспонденту из КП байки рассказывать?

Смиритесь уже. первая фотка - Франция, Первый фотик - Франция, первый серийный фотик - Франция. Потом Германия, а потом уже весь остальной мир.

 Re: КП: Россия снова учится производить фотоаппараты. Они ст

WhiteBeard : Советская газета как истина в последней инстанции. Gut.

Известный историк советской фототехники WhiteBeard как истина в последней инстанции..... Charmant, charmant. Es ist mutig von dir, so etwas zu sagen. )))) С Г.Абрамовым спорьте. Я - пас. Кто там был первым. Но не Фэд, читд.

PS Рад, что голова прошла. А этому фотожурналюге из КП вообще бесполезно что-либо втолковывать.

 Re: КП: Россия снова учится производить фотоаппараты. Они ст

Цитата:

Никогда. Всегда прошу не верить мне на слово.

Oh... Danke, ich bin froh, dass es Ihnen gefallen hat))

Ещё раз, vielen danke, но журналистам бестолку что-то втолковывать после получения ими оплаты.

 Re: КП: Россия снова учится производить фотоаппараты. Они ст

WhiteBeard : Oh... Danke, ich bin froh, dass es Ihnen gefallen hat))

Behandelte dich immer mit aufrichtigen Respekt.... )))

 Re: КП: Россия снова учится производить фотоаппараты. Они ст

Цитата:

Ich danke Dir, ich habe gar nicht erwartet. Noсh 20 minuten im Briefwechsel zu stehen, und wir sind kaputt))

(Admin schläft nicht)

 Re: КП: Россия снова учится производить фотоаппараты. Они ст

WhiteBeard: Admin schläft nicht

Срочно поворачиваемся к теме. Хотя, честное слово, обсуждать чисто немецкую фотокамеру Zenit-M как-то естественнее было бы на немецком..... ))))
Мне вообще непонятна вся эта пиар-возня, все эти охи-ахи (позитивные и негативные) вокруг этой чисто имиджевой истории. Ну заказали у немцев дорогущую камеру в количестве,оставшемся на складах нераспроданных Леек, ну написали там ZENIT, подарили кому надо, и что? В чем победа отечественного фотопрома? Сделали хороший объектив (говорят- действительно хорош) - молодцы. Дальше-то что? А дальше - сокращение затрат и персонала, так как завод, вот неожиданность, оказывается в заднице. А как хотели? Пузыри надувать долго не получится.

 Re: КП: Россия снова учится производить фотоаппараты. Они ст

Цитата:

Ага))

Потёмкинские деревни никуда не ушли, а расцветают всё ярче и красивее. Warum? Darum, Плюшевый сказал, что у нас импортозамещение, значит замещение... импортным.

Кааак? Спрятано название "Швабе", так как оно теперь не ассоциируется с гениальным оптиком, а все представляют неких чуваков, уничтоживших оптическое производство в России. Феникс восстал из пепла, жаль, что феникс оказался одноногим и с другим клеймом, но не суть же. Все празднуют победу.

У нас уже анкдот ходит:
- Ты в курсе, что сейчас на улице солнце и жара?
- Так дождь же льёт вторые сутки.
- Смори, блин, допляшешься. Сказно, что солнце - значит солнце, и смотри не перепутай, а то товарищ майор из гизметео спросит, а ты не в курсе.

Что-то промелькнуло видео одно (знал бы, то скачал бы), где объектив этот тупо не чернёный внутри и всяческих отсветов и муаров на ярком солнце много. Это не считая того на полностью открытой диафрагме этот объектив даёт чёрные пятна по углам кадра.
Да, надо было скачать.

Что касается победы, то облом страшнейший, имхо. Я вот тут в холодильнике нашёл плёну кодаковскую 6-ти летней давности, отснял в сумерках, знаю, что она получится уже порыжевшей, но(!) снял на покорябанный Мир-1 питерский и Зенит-122. Вечером пойду забирать. Я уверен, что всё вот это хозяйство стоимостью в 5-7 тысяч вместе с плёнкой, отснимет лучше, чем этот корреспондет выложил. Почему? Да потому, что Мир-1 как минимум плавная регулировка отверстия диафрагмы.
Тут много народа, кто снимает на плёну, а раньше на годик было больше. Камрад vikavikin подтвердит. Почему было? Да потому, что (сегодня узнал), что отбелку для проявки процессом С-41 купить почти невозможно в Москвабаде на складах. И из-за этого небольшая часть любителей цветной плёнки перешли на цифру. Ну, вот возьмите и победите нехватку химии, возродите мелкозернистую профессиональную плёнку, сделайте рекламу.

Ладно... это размышления вслух, никому ненужные.

 Re: КП: Россия снова учится производить фотоаппараты. Они ст

А я вот чуть-чуть продолжу про ненужность фотоаппарата Зенит-М. Чем там гордится корреспондент: «Ничего лишнего»? – да ок. Про качество, цвета, резкость я сказал. Теперь про глубину резкости (ГРИП). И так, снимаем на диафрагме 16 с объектива МИР-1 50-х годов. Вот (ниже) сырой снимок минифотолаборатории. Оставил именно так, ненапечатанным, с блёклыми цветами, шумом и прочим. Оставил, чтобы показать «глубина резкости/цена объектива». МИР-1 сейчас можно купить за 1-1,8 тысячи рублей. Переходник на Лейку с байонетом Т и резьбой под МИР-1 М42 стоит в районе тоже 1,5-1,8 тысяч рублей. То есть затраты на съёмку объективом Мир-1 - максимум 3,6 тысячи рублей. Если есть желание, то можно поснимать на плёнку. В выборе фотика плёночного ограничений нет вообще Зениты от 400 до 1600 рублей. Практика от 1600. Та же Лейка, та же Коника-Минолта. Ограничение только в размере фотографии, так как качественно выдать снимок дешёвая плёнка может только до 30*40 максимум, или при сканировании с обработкой 10 Мегапикселей можно получить.
Вооооот, потихоньку подошли к плёнке. Сканирование пока ещё можно сделать в нескольких местах города, и даже сделать «мокрую фотопечать», что бы всем завидно было. Отсканировать плёнку без обработки можно, к примеру, на ул. Ленина, дом 28, строение 1 (магазинчик маленький одноэтажный). Но, не важно. Мы сейчас говорим о глубине резкости у корреспондента на снимках. Вот какая глубина резкости на просроченной плёнке (не обработанная) 2,3 мегапикселя сканирование:

По ссылке можно посмотреть размер побольше.

Это диафрагма с отверстием 16. Ну и? Чем снимал корреспондент КП? На своей десятке?
Всё. Накричался и наругался вдостоль. Аж полегчало. 4-5 тыщ. и у тебя такой же снимок, а может и лучше. Ггг. Завтра сотру.

 Re: КП: Россия снова учится производить фотоаппараты. Они ст

Цитата:

Да)))?, ну так посмотрите))))
Вы же вроде заводской работник??, так что должны иметь оба издания "Мастера-оптики" (в библиотеке профкома КМЗ точно должен быть, если внутри заводские живые - то и там) и весь тот набор книг, который выпустило НТЦ, начиная со времен А.А. Бельского)))))
Мне повезло родиться в "директорском", кое-что довелось держать в руках, например "ФЭД" с личной дарственной надписью и соотв. №., и личное дело того, кому этот "ФЭД" подарили, а также быть в домах тех, чьи портреты висят внутри КМЗ.

 Re: КП: Россия снова учится производить фотоаппараты. Они ст

vikavikin, дорогой, я совсем не заводской работник, давно уже, в отличие от Вас, но даже я знаю, что библиотеки профкома КМЗ давно не существует. А ссылаться на "Мастера оптики" уважаемого мною Рапопорта даже сам автор не советует. Выше дал правильный источник знаний , он - общий. по заводу есть другой, но тоже не заводской, что характерно.

 Re: КП: Россия снова учится производить фотоаппараты. Они ст

Цитата:

Так и я книги типа "Красногорский завод им.С.А. Зверева" за ветеранство и заслуги своих старших получаю, по которым и сверяю с тем, что слышал от них и их друзей, посему "Мастерам оптики" по большей части доверять можно. Совпадает.
С чего Вы взяли, что Ваш источник правильный - это вопрос.
"Пионер" - он же пластиночный?
Библиотеку жалко, последний раз там, на площади Оптиков правда давно довелось быть, надо сходить посмотреть, там что ли только детская осталась?

 Re: КП: Россия снова учится производить фотоаппараты. Они ст

vikavikin: "Пионер" - он же пластиночный?

Не позорьтесь дальше. Пионер та же копия Лейки. У WhiteBeard спросите - он подтвердит.
В книгах типа "Красногорский завод им.С.А. Зверева" увы, правды немного. Победы, победы, победы, пиар, пиар, пиар......

 Re: КП: Россия снова учится производить фотоаппараты. Они ст

Цитата:

Видите ли в чем дело, "Пионеров" было несколько, спасибо, я погуглил.
Позориться, на мой взгляд, это надувать щеки и делать вид, что ты истина в последней инстанции, до определеного момента это в считалось дурным тоном и недостаточным воспитанием, посему в принципе легко вычислить возраст человека, когда это становится нормой, уточняю - для определенной категории.
Вы, в. Vector, вроде бы книг этих не видели, содержание вам не известно,фамилии людей там упомянутых - малоизвестны, вы ж не заводской работник?, но априрорые установки "пастернака не ел, но знаю и не одобряю" самооценку повышают? Ну бывает...
Побед не было, ничего не было , был один пиар...
Музей на второй проходной - пиар.
Экспорт в 75 стран мира фотоаппрата - пиар...
АФА, которые ради снимков покупали США - пиар
Танковые прицелы , первые стабилизированные - пиар
Окно - пиар.
Да, многих людей на КМЗ обидели, выкинули и забыли, но это не повод сводить счеты. Оптимисты живут дольше.

 Re: КП: Россия снова учится производить фотоаппараты. Они ст

vikavikin: спасибо, я погуглил

Если сомневаешься, то гуглить надо до, а не после.
Но, по крайней мере , с отсутствием первородства у Фэда Вы разобрались? Вот и славненько. Теперь потихоньку. не спеша, с помощью Гугла-наше-все проверьте на правдивость и все свои остальные утверждения.
Их Вы тут добросали еще - и чисто в области безудержных восхвалений. "АФА, которые ради снимков покупали США " - это какие , интересно? Ссылочку на подтверждающий документ киньте.
Перечислите все эти 75 стран мира (хоть где-нибудь список встречали? "Верьте на слово" называется - а это пиар голимый).
И про историю стабилизации танковых прицелов погуглите... Начинается она, кстати, примерно с 1938 года (я погуглил). Минимум за 4 года до образования КМЗ.
А музей - это пиар, да. Тут я с Вами согласен. "Побед не было, ничего не было , был один пиар..." - вот тут не согласен. А обсуждаемый Zenit-m чем не победа? Тут кто как считает.....

 Re: КП: Россия снова учится производить фотоаппараты. Они ст

Цитата:

1. 75 стран мира - это как раз то, что можно увидеть в Музее КМЗ. Вторая проходная, площадь Оптиков. Про АФА там же.
2. Разобрались, конечно, см. п.3.
3. Хорошо, что ув. Vector умеет гуглить. Плохо то, что он не читает найденное. Или пытается подтасовать. Как раз про производство. Цитата
http://www.photohistory.ru/1207248170259168.html
Тогда же, в 30-е годы в незначительных объёмах выпускались аналоги стандартной модели "ФЭД": "Пионер" (первые образцы выпущены в 1933 году - копии модели Leica I, основная партия - в 1934-35 гг) - на опытном заводе ВООМП, и "ФАГ" - на московском заводе "Геодезия" (около 1000 штук)" Отличие ФЭД от "Пионер" - ФЭД есть переделанная Лейка, серийного, а не опытного выпуска.
Да, и про историю танковых прицелов, кому лень и неинтересен Музей - "пастернака не ел, но не согласен" http://btvt.info/3attackdefensemobility/suo_history.htm
Я понимаю, ув. Vector пытается поиграть-троллить. Мои соболезнования.

 Re: КП: Россия снова учится производить фотоаппараты. Они ст

Цитата:

… но дали бабла и ты прозрел. Молодец.

Ну, да. «За МКАДом жизни нет» - это всем вдалбливал один московский депутат и чо, надо сразу очередную «церквушку» разваливать? Смотри, у нас тут Mihail тебе резко пропиздон вставит. Не, во-первых, не «стою где-то в дебрях», а «стоим где-то в дебрях» (предположительно), так как на автопортрете ты со своего «навороченного Никона» не промахнулся, да ещё с такой большой глубиной резкости, что прям поразил всех своей техникой съёмки. (Я, например, – любитель, никогда о профессионализме не заявлял и не заявляю, ну, акромя ночных съёмок в любом месте при любом освещении).

Агась. Верю. Автопортрет снят на смартфон питерского «производства» третьей рукой… потому и по пояс. Ггг.

Дык, ёпт! Найдите 10 отличий штоли? К тому же немцы свои же налаженные списанные корпусные линии переделывать будут? Ja-ja, natürlich!

О да, детка. Автофокус – зло, особенно, если учесть предыдущего оратора в очередной не заказной статье, про то, как он на ручном автофокусе и диафрагмой 1.0 снимал спортивные репортажи… Чё-то ржу. Жги дальше!

Резкость наводить не надо… угу… привычка чувака, работающего на Никоне в режиме «полный автомат».

Фотокор в соцсетях (знатный инстаграмщик что ли?). Новеньким «Зенитом»? Пиздобол. У тебя на последней фотографии мусор на фотографии. Давай на выбор:
-ты его в карман положил при перевозке;
- это был твой Никон (у них у всех с пылью немного плохо);
- тебе дали поюзать «Зенит», который побывал в руках уже 10 обзорщиков.
Ясно. «Магазин на диване». Судя по обзорам продано из 500 штук 12-15, остальное лежит и ждёт продаж. А, чёрт, чуть не забыл: один из них пылиться у Плюшевого в шкафу.

Ты интернет-троллей не трогай (сполз с дивана и поправил тапки). У тебя там целая фабрика в Питере (и по несколько человек в каждой городской администрациии) работает, которая поливает грязью вообще по заказу как ты.

Конечно, остаются. Нах нужен для пользователей… не, не так… нах нужен для большинства читателей КП такой девайс за такие деньги, если они купят за это бабло профессиональный Никон, который снимает не хуже? Кто поверит, что «Зенитар» образца 2018-го после нескольких десятилетий уничтожения оптического производства в России лучше, чем объективы от Лейки, которая уже век только и делает, что совершенствуется.
Рассчитан прайс ни на кого, а зачем. Затем, что заводу Швабе приказали сделать фотик для Плюшевого, как лучшего знаменитого красивейшего умнейшего фотографа России («Цак надень пацак и радуйся» © Кин-дза-дза), потому как «Денег нет, но вы держитесь». Аль не так?

Ладно, всё это херня и лирика. Давай фотки твои зазырим.
Ах ты ж ё!
Откуда перешарп такой? Мусор на фотках? Цвета более насыщенные, чем видит электроника от Панасоника, вставленная в Лейку и перепроданная «Швабе»? Прогами по HDR пользуешься или просто снимал на мыльницу никоновскую с дорогим процессором… ну, типа А-100 за 80 баксов? Первое, скорее всего. У тебя правдоподобно только крест на российском производстве выглядит, и то с перешарпом. Там, где «ледник» у воды снят видно даже на мелкой фотографии зерно. (Шёпотом: чуваааак, купи штатив и поставь ISO поменьше раза в 4) Кстати, про глубину резкости: Хочешь уверить, что на снимках снято «Зенитом» с «Зенитаром», у которого минимальная «дырка» - 10? Да, с твоим перебором в резкости снято как будто с диафрагмой 16, а то и 22. Точно Никон лежит в машине? А если проверить? Ненуачо? Если хочешь убедить всех, что ты не засланный казачок и «Зенит» с пыльной матрицей так снимает, то нах потёр EXIF данные с фотографий? А давай-ка, родной, ты выложи сырой файл, а мы уже (в городе оптиков) как-нибудь сами оценим качество. Не, не кошерно? Тогда зачем этот очередной цирк?

Давай я тебе про не профессиональный Никон покажу.

Побольше лежит здесь.

460 тыщ против 120 тыщ c самым простеньким кропнутым объективом, автофокусом, программами пользователя, именные EXIF данные и море прочих няшек. Про «Зенит-М» против «Panasonic DMC-LX7 (10, 100)» рассказывал раньше.

Что касаемо твоей обработки, то давай 460 тыщ рублей против 22 баксов (1400 рублей)? Ииии… встречаем FUJIFILM AV230. Посему, чувак, не в деньгах счастье, а в руках. Если бы не лень было бы, то поговорили бы и о «Зенитах В, 122, Е» (это про то Какое было Советское производство "Зенитов") или о первых совестких не плёночных фотиках «Фотокор 1»… да хер с ним и даже о первых плёночных ФЭДах можно. При чём, на «Фротокор 1» я снимал последний раз при содействии одного уважаемого фотографа Красногорска года три назад.

Нах, я всё это написал? Сотру потом.

P.S.: За сумбурность sorry, просто голова болит.