Re: КРТВ: Дата сдачи детского сада "Морячок" перен

Воробьев вчера о детских садах отчитался: "Очередь для детей от 3 до 7 лет практически ликвидирована. Но я прошу обратить внимание, главы знают, расписывая письма, Марина Борисовна Захарова (министр образования Московской области) сталкивается с тем, что Красногорск, Одинцово, Балашиха – нет-нет, да возникают у нас сбои. Понятно, что это обусловлено теми, кто становится на очередь. Жизнь продолжается, но наша задача, в рамках Указа Президента, ликвидировать очередь. Поэтому я прошу буквально в ручном режиме завершить эту работу."

 Re: КРТВ: Дата сдачи детского сада "Морячок" перен

Воробьев 30 декабря Путину отчитался, что проблема с детскими садами полностью устранена, а теперь на попятную идет. Оказывается 2200 детей в очереди оказалось совершенно неожиданно и встали они все в начале января ))).

Чтобы напомнить о реальных проблемах продолжаем писать письма (http://www.spasemkrasnogorsk.ru/detsad) и требовать конкретные сроки по ликвидации очередей, а не рассуждений в стиле "жизнь продолжается".

 Re: КРТВ: Дата сдачи детского сада "Морячок" перен

Можно даже поспорить, что не сдадут. Есть один мааааленький прикол из-за которого ну в принципе сдать нельзя. Детские площадки... они там асфальтовые. Как в такую погоду положат нормально резину? Да никак.

 Re: КРТВ: Дата сдачи детского сада "Морячок" перен

Любопытно: народ у нас прямо-таки по советски требует: дайте детские сады - и все тут! Постройте за любые деньги - вы обязаны. И дайте за почти бесплатно - иначе пишем президенту.

И власть из кожи лезет, чтобы всех обеспечить муниципальными детскими садами. А это не только построить детсад, но и содержать его, что тоже денег стоит. Платя при этом детсадовским работникам крошечные зарплаты при их огромной ответственности, тем самым и далее разводя бедность.

А чего вдруг? Люди покупают в Красногорске недешевое жилья, приезжая сюда со всей России. Значит, есть деньги. Есть деньги на жилье, должны быть деньги и на нормальный коммерческий сад. В тех же Штатах детский садик обходится родителям в 1000 баксов в месяц. Причем без питания. Хочешь с питанием - доплачивай за питание.

Создавая полубесплатные детские сады, власть тем самым лишь активно поощряет застройщиков: стройте, ребята, дальше стройте без какого-либо учета количества населения и т.д.и.т.п. Стройте, продавайте квартирки, а мы уж, так и быть, из кожи вылезем, но садами всех приезжающих обеспечим. Пусть с уплотнением и прочими неудобствами, но обеспечим.

Народ также не сильно задумывается, где квартиру покупать. Главное купить, а сады, школы, поликлиники потом с местных властей требовать будем. Прям, социализм какой-то в наше рыночное время! Нет, муниципальные сады, конечно, тоже должны быть. Или муниципальные места в коммерческих садах. Но именно для тех, кто в таких садах нуждается. Для остальных сады от тех застройщиков, у которых вы купили квартиру, и по их цене. Тогда и сады будут, поскольку застройщик будет знать, что без места в детском саду, без поликлиники, без стоянки во дворе квартиры у него не купят. Да и власти не дадут разрешения на ввод дома и на продажу квартир без социальной инфраструктуры. Мне думается, это эффективнее, чем бегать и в ручном режиме добиваться достройки и сдачи садиков.

Иначе это замкнутый круг. А , тов. Сапунов, Вам так не кажется?

 Re: КРТВ: Дата сдачи детского сада "Морячок" перен

Цитата:

Cударыня, а Вам не кажется, что Вы несколько впадаете в демагогию? СНИПы, Жилищный и Градостроительный кодексы с нормами инфраструктуры никто не отменял, обязанность строить инфраструктуру, по идее, возлагается на Застройщика, прежде чем продать недешевое жилье ( как правило, впрочем, это ипотека), Застройщик должен сдать комплекс целиком, пока же получаетсяи повторяетя по шаблону безуспешная попытка лапши на уши на Публичных слушаниях, и шаблон Путилково / Павшинская Пойма - только и только жилье без Инфраструктуры, отстутсвие которуй ему - Застройщику,простила Администрация. По поводу того, что народ не заморачивается где покупать - народ заморачивается, где работать. Почему и сколько позакрывалось градообразующих и просто предприятий по Стране - вопрос отдельный, спасибо санкциям, попытка Лужкова снести КМЗ - известна. Далее - по поводу недешевого содержания дет.садов, опуская известные ТЦ в Красногорске и лиц, их владеющими, а также связи этих лиц с лицами из Администрации немножко посмотрим на проблему самого строительства жилья и постановки на кадастр придомовых территорий ( это без малого бизнеса и пр. доходов в бюджет).
1. О чем думала местная и не только местная власть, когда строила и строит Павшинские Поймы, не обеспечивая их не только Инфраструктурой, но и по факту - строя спальные районы Москвы,зная, что работы в Красногорске для жителей этих Пойм НЕТ т.е. налоги живущие платят не в местный бюджет - это, видимо, вплотную влпетается в вопрос большого количества ТЦ в Красногорске. ТЦ же, как мы видим, бюджет не наполняют, потому что изначально их очень много и аренда там недешевая.
2. О чем думает местная власть, не ставя на кадастр или обрезая по самый фундамент придомовую - точно не о собираемости налогов за землю с владельцев жилья в многоквартирных домах. Если власть не думает о бюджете - то о чем думают чиновники местной власти, смею предположить - не о жителях мест, где они во власти.
И еще вопрос - а нафига мне такая власть, которой дорого содержать детские сады и пр. социалку, которая лишает пенсионеров проезда в районный центр, которая строит так, что жить невозможно?

 Re: КРТВ: Дата сдачи детского сада "Морячок" перен

vikavikin И еще вопрос - а нафига мне такая власть... которая строит так, что жить невозможно?>>

Так и я о том же. По кругу бегаем. Между жадностью одних и халявностью других, с давними привычками к административно-политическими методам управления и неспособностью ( или не желанием) разрулить вопрос экономически.

Думаете, если в Красногорске построят еще 4 детских сада, проблема разрешится? Как бы не так! Она возникнет в Путилкове, где жители уже переходят на крик и визг, она повторится в Ильинском, при постройке МортонГрада, и снова вернется в Красногорск.

И это может длиться вечно, только по детским садам. Не говоря уже о дорогах, жилье и прочем. В 90-е годы поставили себе цель уйти от коммуналок - замечательная такая цель, построили за два десятилетия кучу домов и снова... вернулись к коммуналкам. Мило так)

 Re: КРТВ: Дата сдачи детского сада "Морячок" перен

Цитата:

Цитата:

Нет, не о том же. Вы изволили выразиться в том, плане, что полубесплатные детские сады поощряют застройщиков. С моей точки зрения - подобное утверждение есть демагогия. Застройщиков же поощряет изначальное несоблюдение СНИП, Жилищного и Градостроительного кодексов, в части обеспеченности работой по месту жительства, а также социальными нормами кв.м./чел. на проектировании застройки и всей! инфраструктуры и т.д. и т.п., а также я о том, что властям такое поощрение застройки явно выгодно - ну не альтруизмом же чиновники движимы?

 Re: КРТВ: Дата сдачи детского сада "Морячок" перен

М.Сапунов после "Морячка" едет в детский сад ГК "КРОСТ" (Сад-Град) и уговаривает застройщика отдать его муниципалитету. Мол, жилье у вас в высотках купили молодые семьи, им тяжело будет по 50 тыщ платить за садик. Уж пусть у нас платят по 2500 руб.

Что это, если не политика? Если не чистейший воды альтруизм? Вряд ли Сапунов что-то с этого лично поимеет. Он хочет как лучше. Но тем самым он настраивает застройщика на мысль, что строить садики дальше не стоит. Все равно заберут. Все равно не выгодно - ничего с сада не получишь. Квартиры и без сада купят, будем дальше строить также.

А жильцов настраивает на халяву: купим квартирку в красивой высоточке с итальянским дизайном, а о социальной инфраструктуре муниципалитет позаботится, пусть себе в убыток, но позаботиться. Иначе на митинг выйдем и президенту напишем.

 Re: КРТВ: Дата сдачи детского сада "Морячок" перен

2O-lja:
Право на "полубесплатное" дошкольное образование гарантировано Конституцией РФ, поэтому прежде чем предлагать его отменять нужно сначало внести соответствующие изменения в основополагающий закон страны.

Но если отвлечься от предлагаемых вами способов решения, то вы подымаете абсолютно правильную проблему. Сейчас государство вручную тушит пожары, заливая скуднеющим бюджетом дыры образованные из-за раздолбайства местных властей и жадности застройщиков. При этом никакого системного подхода для решения проблемы не предлагается, и областная администрация продолжает утверждать мега-тетрисы с единственным садиком на сотню мест. Естественно что после сдачи каждого нового ЖК очередь в детские сады будет скачкообразно возрастать, а чиновники лишь разводить руками по поводу "прироста населения". Выходом из положения будут требования к застройщикам обеспечивать количество мест в детских садах не по минимальным нормативам, а исходя из имеющейся статистики по уже построенным ЖК. Т.е. застройщик должен построить столько детских садов, сколько потребуется для распределения всех детей из нового ЖК, что конечно же отразится на стоимости жилья и автоматически снизит приток населения и темпы строительства.

Вторым моментом является дальнейшее сопровождение построенной социальной инфраструктуры. Если администрация района не знает как она будет содержать построенные сады/школы/больницы, то строить новые микрорайоны нельзя. Т.е. все новые соц. объекты еще на этапе проектирования должны оцениваться на предмет достаточности бюджета, и если видно что бюджета не хватит то вместо нового строительства нового ЖК администрации следует запланировать строительство новых рабочих мест, которые смогут наполнить бюджет.

В результате мы получаем вполне рыночные механизмы, которые обеспечивают все социальные обязательства государства, при этом они являются саморегулируемыми и не требуют постоянных вливаний бюджета. Осталось дело за малым, найти чиновников которые будут работать для людей, а не на застройщика и свой карман.

P.S.
А для того, чтобы заставить чиновников задумываться о последствиях принимаемых ими решений их и нужно тыкать носом в образовавшиеся дыры. И показывать что даже с мегавливаниями из федерального бюджета они за несколько лет не смогли исправить ситуацию и губернатору пришлось в открытую врать президенту о том, что все хорошо. Так что "письма президенту" важны не только для локального тушения пожара, но и для выстраивания правильной системы.

 Re: КРТВ: Дата сдачи детского сада "Морячок" перен

krasngorcheg Право на "полубесплатное" дошкольное образование гарантировано Конституцией РФ, поэтому прежде чем предлагать его отменять нужно сначало внести соответствующие изменения в основополагающий закон страны.>>


Конституцией РФ "гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях".

И это не означает, что небесплатное дошкольное, школьное и профессиональное образование в РФ запрещено. Оно также возможно и есть, что подчеркивается и самой Конституцией. "Российская Федерация... поддерживает различные формы образования и самообразования".

Если застройщик построил сад и хочет его сам содержать, зачем обязательно тащить этот сад в муниципальные и вешать на бюджет? Пусть содержат. Ах,у них будет сверхвысокая плата? Не будет. Любой коммерсант может установить только ту плату, которая будет востребована населением, которую оно сможет оплатить. В противном случае его ждет банкротство.

А содержание и обучение детей в таких садах может быть и более качественным.

Что касается бесплатного и полубесплатного дошкольного и прочего образования, то не такое уж оно и бесплатное. Бюджет формируется из налогов, которые платят все, и которые все выше, и всЁ бесплатное всегда оплачивает население, а не муниципалитет даже, который сам ничего не зарабатывает - только распределяет и тратит. И из-за серьезной нагрузки на бюджет далеко не всегда предоставляет услуги того качества, какое хотелось бы.

 Re: КРТВ: Дата сдачи детского сада "Морячок" перен

Цитата:

Прежде чем Застройщик построил сад, ему чиновники из власти дали разрешение на застройку в обход СНИП, ЖК и ГК, в результате Застройщик построил только жилье и даже бесплатный сад он посчитал на население в 3-5 раз меньше фактического. ПОТОМУ ЧТО ВЛАСТЬ ЕМУ ЭТО РАЗРЕШИЛА. При этом власть знала, что налогов на содержание нормального количества садов - в 3-5 раз больше у нее не будет, потому что красногорцев в таком количестве покупающих жилье в городе нет, а есть приезжие, которые платят налоги там, где есть работа, т.е. - в Москве. При этом изначально была реклама везде, что вся инфрастуктура будет - могу вывестить и первые публичные слушания с Фальковой по Пойме и последние, где Фалькова прощает даже заниженное по нормам количество детских садов и поликлиник и вместо этого строят жилье. Детские сады - это не добрая воля, это ВЫПОЛНЕНИЕ ТРЕБОВАНИЙ ГРАДОСТРОИТЕЛЬНОГО и ПР. ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫХ АКТОВ РФ, если Застройщик такой хороший, то какакого лешего он их не выполняет, а если не может выполнить - почему ему дают разрешение на строительство в таком объеме??? Да, Сапунов не просить должен, а требовать, потому что теплая компашака Рассказова и Ко кинула всех, как сейчас кидает всех компашка Воробьева. И мне дико интересно, где у нас такие зарплаты в Москве и области, что бы можно было отдавать детей в полностью коммерческий детский сад?

 Re: КРТВ: Дата сдачи детского сада "Морячок" перен

>Если застройщик построил сад и хочет его сам содержать, зачем обязательно тащить этот сад в муниципальные и вешать на бюджет? Пусть содержат. Ах,у них будет сверхвысокая плата? Не будет. Любой коммерсант может установить только ту плату, которая будет востребована населением, которую оно сможет оплатить. В противном случае его ждет банкротство.

Я бы с вами согласился если бы ВСЕ дети имели выбор между бесплатным образованием и платным (но с лучшим качеством). В нашем же случае более 2 тысяч детей ЛИШЕНО своего права на бесплатное образование и ВЫНУЖДЕНО прибегать к услугам частных садов. При этом сверхвысокая плата в частных садах возникает не из-за их качества, а из-за существующего дефицита, который сами застройщики и создали (и чем больше дефицит они создадут тем более высокую цену могут заломить).
Возмем пример с тем же Сад-градом цена в котором составляет порядка 50 тыс. рублей в месяц. Неужели вы думаете что это нормальная рыночная цена и ее кто-нибудь захотел бы платить если бы рядом был муниципальный детский сад? Знал кто-нибудь из покупателей квартир в ЖК Молодежный, что "красивый детский садик" нарисованный на проекте по жизни окажется обычным обдираловом и в него они попасть не смогут?

 Re: КРТВ: Дата сдачи детского сада "Морячок" перен

krasngorcheg Возмем пример с тем же Сад-градом цена в котором составляет порядка 50 тыс. рублей в месяц. Неужели вы думаете что это нормальная рыночная цена>>

Повторю, о чем говорила выше: средняя стоимость детского сада в США 1000$ в месяц. Без питания. Знаю не из газет - от своих родственников. И не жалуются,не митингуют, писем президенту не пишут.

Красногорск, а тем более район, населяют немало людей, доходы которых мы не знаем и никогда не узнаем. Знаем только, что не бедные они люди. Для них 50 тыш не деньги. И наверное, лучше, если их дети -внуки будут ходить в Сад-Град, а не занимать места в муниципальных ДДУ на халяву. А халяву любят даже богатые.

krasngorcheg Сами застройщики и создали дефицит>>

Дефицит создали не застройщики. Потому, что застройщик - он и в Африке застройщик, его задача что-то построить и получить прибыль. Это нормальное желание любого застройщика, иначе зачем он пошел в этот бизнес? И строят нынешние застройщики очень неплохо - отдадим им должное.

Дефицит ДДУ, равно как и жилья, создали власти - местные, региональные, федеральные. Именно они должны планировать оптимальное развитие территорий, контролировать застройку и вовсе не обязательно административными методами. Создавать качественные законы, подписывать соответствующие инвестиционные и прочие контракты, контролировать исполнение. Это все в их власти. Застройщик только исполнитель.

 Re: КРТВ: Дата сдачи детского сада "Морячок" перен

Цитата:

Какое отношение ситуация с дет.садами в Америке у Ваших родственников вообще имеет отношение к положению с дет.садами в США? Типа - там все дет.сады платные? Или Вы просто решили подменить одно другим для "отбелевания" репутации Застройщка?

Т.е. - Павшинская Пойма это чистая вина властей? И поэтому Вы предлагаете исправлять ошибки властей и жадность Застройщика не посадками и конфискацией- возмещением ущерба - нарушения Конституционных прав кинутых жителей Красногорска, а только переложив тяжесть решения проблемы еще раз на их плечи?? Вы случаем не в строительной фирме работаете? Ну и так, для общей информации - Бутенко-папа строил "Красногорскую ривьеру" в больничном парке, Бутенко-сын до сих пор в КРА, как делить-то будем плохую власть от неповинного Застройщика???

 Re: КРТВ: Дата сдачи детского сада "Морячок" перен

Согласен что не стоит уводить дискуссию в сторону, иначе сейчас начнется сравнение зарплат и уровня жизни в разных странах.

Мы говорим про Россию, и у нас в стране гарантировано бесплатное дошкольное образование. Президент подтвердил эти социальные обязательства, когда выпустил указ устранить очереди в детские сады. И Воробьев должен был выполнить указ президента до 1 января 2016 года, но этого не сделал. И вместо того чтобы признать это, он бодро отчитался о том, что проблема решена. Более того 2 дня назад он соврал еще раз, когда решил объяснить это расхождение тем что это "обусловлено теми, кто становится на очередь". Т.е. по логике губернатора получается что 30 декабря очереди не было, а уже 12 января в нее встало 2 тыс. детей. Ударно выступил и наш департамент образования, когда автоматически переставил "желаемую дату зачисления" для всех детей не попавших в детский сад на 2016 год.
Поскольку проблему начали всячески прикрывать и маскировать мы и решили сделать на этом акцент и обратить внимание федерального руководства.

Возвращаясь же к вашему предложению по поводу платных детских садов, то их никто не запрещает. Но они должны дополнять, а не заменять социальные гарантии государства. Иначе у нас получается что детские сады положены только ментам, прокурорам, судьям и военным, а также может быть небольшой группе счастливчиков, родившихся с января по апрель. Всех остальных детей можно автоматически записывать в касту супер-богатых буратинок "чьи доходы мы никогда не узнаем" и выжимать из их родителей все соки.

 Re: КРТВ: Дата сдачи детского сада "Морячок" перен

а уже 12 января в нее встало 2 тыс. детей>>

Вполне может так и быть, учитывая нынешнюю, все же высокую, рождаемость, и большую миграцию в Московскую область. По любому это процесс, который нельзя остановить: сегодня выдали все путевки и на завтра очереди нет. Завтра очередь снова появится, уже из других детей.

Кстати, а помните, где-то в начале 90-х, другой процесс: детей становилось все меньше и меньше, очереди в ДДУ исчезли совсем ( а в Советском Союзе они же тоже были), а потом и детские сады стали закрываться, отдаваться под другие цели? В одном из них - на Брусках, до сих пор располагается управление образования.

А сейчас еще и мода на сады, типа, там ребенок социализируется и лучше готовится к школе. Даже когда есть бабушки-дедушки ребенка все равно отдают в сад. А он, даже в 4 года, неделю туда ходит, а потом неделю сидит дома с бабушкой и соплями. Но это к слову.

Хотя все это мне напоминает ситуацию все тех же девяностых, когда всем раздавали талоны на водку. Не всем нужна была, а брали: как же - дефицит такой, а тут талон - социальная гарантия, типа. И длилось бы это бесконечно долго, если бы в один прекрасный (или не прекрасный) год не отпустили цены. И водки сразу стало полно, какое-то время, наверное, трудно было ее купить, а потом все нормализовалось, уравновесилось. Кто-то дорогую покупает, кто-то попроще, по карману...

 Re: КРТВ: Дата сдачи детского сада "Морячок" перен

Цитата:

O-lja, спасибо, Вы сделали мой вечер. Водка и очередь в детские сады... А если еще медицину до совсем платной сделать.. Вот пенсионерам льготы отменили на проезд- и что, многим по карману? Сударыня, не могли бы Вы для пущей объективности Ваших посылов привести ссылку на статистику, сколько у нас народа получает достаточно для того, что бы оплачивать частные детские сады - спектр зарплат по % составу населения РФ и Красногорска в частности?

 Re: КРТВ: Дата сдачи детского сада "Морячок" перен

конечно зачем вешать на бюджет?! Наша администрации найдет куда потратить бюджетные миллионы. Например, телестудию для Парков Красногорска купить за 7,5 млн.
http://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/purchase/info/documents.html?noticeId=3031474&epz=true&style44=true
А че снимать? Барбекюшницы, обоссаные кусты?

 Re: КРТВ: Дата сдачи детского сада "Морячок" перен

Тимур Наша администрации найдет куда потратить бюджетные миллионы. >>

Это другой вопрос, и администрация, кстати, другая. Это КГА, у них, видимо, лишние 7,5 лимонов завалялось. Садики их как-то не касаются.

 Re: КРТВ: Дата сдачи детского сада "Морячок" перен

Честное слово, достали те, кто пишет о любителях получить все на халяву! Есть Конституция, которая гарантирует бесплатное образование, в том числе и дошкольное. Есть я, как налогоплательщик, который ежегодно платит весьма приличную сумму налогов государству. Как не крути, вся эта "халява" оплачена моими деньгами. Не нефтяными, которые уходят в карман чиновников, а моими! Так с какой стати я должна платить государству налоги, и в то же время покупать все услуги, которые мне гарантированы Конституцией?

 Re: КРТВ: Дата сдачи детского сада "Морячок" перен

AnnaКонституция, которая гарантирует бесплатное образование, в том числе и дошкольное>.

Вообще, если уж прямо по Конституции бесплатного дошкольного образования у нас как раз и нет. И по-моему, никогда и не было. Все детсады и раньше были и сейчас платные. В том числе и муниципальные. Только плата в садах разная.

У нас действительно бесплатно только школьное образование.

 Re: КРТВ: Дата сдачи детского сада "Морячок" перен

Цитата
Конституция РФ Статья 43
2. Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях.

Если КГА не может обеспечить эту статью или разбазаривает государственную землю - ликвидировать за ненадобностью. По моим ощющениям можно смело ликвидировать всю власть включая полицию - один фиг толку от них ноль, только один вред и ни за что они не отвечают. "За всё в стране отвечает президент" (с) Путин - вот и пускай разъё отвечает. Если отвечать не может - бояре плохие, то всех в топку. И по поводу возросшего населения тоже не надо строить иллюзий



Зачем строить? Само рассосётся.

 Re: КРТВ: Дата сдачи детского сада "Морячок" перен

>Есть деньги на жилье, должны быть деньги и на нормальный коммерческий сад.

Хм. Красиво выступила. А не скинуться-ли жильцам недешевого жилья на персональную котельную. А то ишь - понакупали - а муниципалитет им воду грей. А может так, давайте не будем строить теплостанцию, строительство индивидульных котелен запретим (явныи или неявныи образом), а котельную построим КОММЕРЧЕСКУЮ, позволив выиграть конкурс Кому Надо, и теплую водичку будем подавать по коммерческим, реальным расценкам ?! Путь платят треть семейного бюджета на обогрев и воду в кране. Так, что-ли ? Или может жильцам дома скинуться на дорогу ? Или своя артезианская скважина ? Садик, это ОБЩЕСТВЕННОЕ, государственное достояние, оно касается семьи на довольно короткий период времени, а потом приходят новые мамы-дети.

Вы вот как сами - местные ? Как я понимаю, денег у вас "прорва" - вам не нужно покупать квартиру и платить ипотеку. Дети ходят в коммерческий садик, в квартире в подъезде (а у нас ВСЕ коммерческие садики такие) ? Мне вот, как отцу троих детей - интересно.

 Re: КРТВ: Дата сдачи детского сада "Морячок" перен

Ну и чего? Открыли? А почему? ггг
Михааалыч! (истишно орёт в окно) Гони поллитру!