Re: Говорит Москва: Жители ЖК "АРТ" готовят акцию

Какие же наивные люди, как дети малые! Пикетики, плакатики. Да у вас на противоположном берегу губернатор с министрами! Жалуйтесь туда напрямую. Это ведь они вместе с ушедшим Рассказовым состряпали проект "АРТ". Все было согласовано и принято совместное решение - строить эти безумные 45-этажки. Вопреки всему. Даже здравому смыслу.

 Re: Говорит Москва: Жители ЖК "АРТ" готовят акцию

на 5 этаж прокачать воду проблема, а уж на 45ый то .....

 Re: Говорит Москва: Жители ЖК "АРТ" готовят акцию

Жесть, это какое же давление в трубах должно быть? 45 атмосфер? И откель его взять такое в нашем небольшом городе?
Какие-то насосы мощные нужны? Но на насосах наверняка сэкономили.

 Re: Говорит Москва: Жители ЖК "АРТ" готовят акцию

В проектировании и строительстве инженерных систем зданий, не все так просто, как кажется на первый взгляд, и простого "масштабирования" недостаточно для того, чтобы эти системы были работоспособны.
Давление в 45 атмосфер - не выдержит ни одна, даже "усиленная" стальная труба, не говоря уже о разного рода пластиках, на которых построены системы водоснабжения и отопления этих домов. Соответственно, чтобы в таком здании система отопления соответствовала своему названию и была работоспособной, она должна быть спроектирована с учетом высотности, и в ней должен быть предусмотрен ряд проектных решений, отсутствующий в рядовой застройке. В данном случае - с большой вероятностью, можно предположить, что мнение специалистов-теплотехников, если таковые присутствовали на стадии проектирования было отвергнуто из "экономических соображений", и инженерные системы были получены путем обычного масштабирования типовых проектов, что и приводит к проблемам в эксплуатации.
По хорошему - подобных зданий, в нашем городе, в принципе существовать не должно, т.к. при наших жизненных реалиях, их эксплуатация, даже при нормальном проектировании и строительстве, с точки зрения инженера, представляет собой комплекс определенных проблем неразрешимых для местечковых эксплуатирующих организаций. Ну а если здание изначально проектировали и строили "тяп-ляп", то проблемы при эксплуатации будут только увеличиваться с каждым годом, из-за естественного износа и "костылей" устанавливаемых вместо исходно заложенного оборудования.
Интересно, на какой ресурс до КР были рассчитаны инженерные системы этих "сараев" ?

 Re: Говорит Москва: Жители ЖК "АРТ" готовят акцию

Автор: MiStar Отправлено: 06.01.2016 17:13:20
Цитата:"Интересно, на какой ресурс до КР были рассчитаны инженерные системы этих "сараев" ?

Спасибо за Ваше инженерное объяснение происходящего! А если к этому добавить еще и наш местный менталитет, когда каждый вновь покупающе-заезжающий что-то под себя переделывает. Особенно инженерные системы дома им покоя не дают. И никто им не указ. Да и областные власти за этим переделом не следят, не регламентируют. В Москве все строже и порядка больше.И где, на каком этаже искать виноватого?! А если еще и дом строили с нарушениями... Называется сие - трындец!

 Re: Говорит Москва: Жители ЖК "АРТ" готовят акцию

Остаётся поздравить всех не имеющих мозгов покупающих-заезжающих!Пересчёт недальновидящих халявщиков(дёшево и недалеко от Москвы) АРТ произвёл быстро. А на что рассчитывали люди?Когда покупали никого не интересовало отсутствие больниц, поликлиник, школ, садов..Не интересовало как они будут взбираться в свои высотки если электричество вырубят, как с водонапором,а если пожар..то что? А теперь-спасите, замерзаем!!Помню когда насосную станцию рвануло в 2007, воду подвозили к ДК "Подмосковью" и я таскала ведрами на 5 этаж т.к. ребёнок маленький был.. А тут 45! Как не вспомнить мультяшное- Поздравляю тебя Шарик, ты балбес!

 Re: Говорит Москва: Жители ЖК "АРТ" готовят акцию

Автор: LELA Отправлено: 06.01.2016 18:11:24
Цитата:" Как не вспомнить мультяшное- Поздравляю тебя Шарик, ты балбес!"

Балбесы они, конечно, балбесы! Но где ответственность второй стороны участников ЭТОГО ПРОЦЕССА, т.е. КГА и КРА? Они, как всегда, в сторонке и хихикая над потерпевшими подсчитывают свои денежки.
Пусть эта горькая пилюля будет уроком для ВСЕХ!!! Ведь собирается ТЕТРИС застроить 35-этажками и поселок МПС, и Вокзальную, и деревню Павшино. Так и хочется сказать - ЛЮДИ, БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ!!! БОРИТЕСЬ С БЕСПРЕДЕЛЬЩИКАМИ И НЕ УЧАСТВУЙТЕ В ИХ АВАНТЮРАХ!!!!!!

 Re: Говорит Москва: Жители ЖК "АРТ" готовят акцию

Инженерные решения для высотных домов достаточно просты.Я работал на "Триумф Палас" и на многих других высотных зданиях Москвы.Сейчас связан с водопроводом Красногорска.Существуют станции 2-го,3-го и 4-го подъёмов.Они обеспечивают поддержание давления в системах водоснабжения и теплообеспечивания путём установки доп.насосов на так называемых тех.этажах дома.Насосы не такие уж и мощные,как тут ранее уже писали.Об отсутствии тех.этажей в КРОСТ не думаю,хотя эти этажи должны быть разлечимы снаружи,но я их не вижу.А вообще с такой гонкой строительства чем чёрт не шутит.Но они же должны обязательно БЫТЬ!!!!!!!

 Re: Говорит Москва: Жители ЖК "АРТ" готовят акцию

Автор:MiStar 06.01.2016 17:13
Цитата:По хорошему - подобных зданий, в принципе существовать не должно, т.к. при наших жизненных реалиях, их эксплуатация, даже при нормальном проектировании и строительстве, с точки зрения инженера, представляет собой комплекс проблем.

Такие и выше существуют в Москве и нормально функционируют,но нужен правильный расчёт.

 Re: Говорит Москва: Жители ЖК "АРТ" готовят акцию

Я не случайно упоминал про "наши жизненные реалии". Или у нас в районе существует своя "Служба эксплуатации высотных зданий и сооружений" ? Обычные управляющие компании, в своем штате, требуемых специалистов и оборудования, необходимых для грамотной эксплуатации подобных домов, как правило не содержат. Им бы с обычными 12..15 этажками справится бы...
Что касается конкретных зданий, то учитывая, что они строились "по факту", а разрешительная и проектная документация оформлялась "задним числом" - не буду сильно удивлен, если вскроется, что в них полностью отсутствует ряд элементов, необходимых для обеспечения нормальной жизнедеятельности зданий повышенной этажности, а сам проект получен из обычной 17..25 этажки, добавлением промежуточных этажей, изначально проектом не предусмотренных.

 Re: Говорит Москва: Жители ЖК "АРТ" готовят акцию

Вполне возможно что так и есть.Ещё раз скажу что тех.этаж видим со стороны,но по факту их не видно.Хотя существуют тех.станции расположенные в глубине дома вместо некоторых квартир и этого бывает достаточно.Не зная проекта об этом трудно судить.Хотя возможно Вы и правы.

 Re: Говорит Москва: Жители ЖК "АРТ" готовят акцию

Цитата:

Т.е., в домах такой этажности должы быть свои насосные станции, доступ к которым должен быть штатным, а комлект эксплуатационной документации должен быть в соответствующей организации и не одной. В данном случае наблюдается ситуация, когда аналогичное проишествие в доме нормальной этажности приводит к вызову аварийки и устранению причиныи, становится пролонгированным во времени, следовательно и либо
1. Отсутствует нормальная служба эксплуатации подобных зданий в г.Красногорске
2. Застройщик и обслуживающая компания понадеялись на гарантию и просто забыли и забили на РЭ и ТО.
3. Ситуация в принципе нештатна, но заложена сразу на этапах проектирования-строительства - ну забыли и сэкономили на обеспечение доступа, и теперь надо вскрывать полы в квартирах и лезть разбираться в коммуникациях.
4. Ситуация штатна, потому что был взят китайский проект для диапазона температур, допустим для субтропической зоны и никто не собирался ничего переделывать в проектной документации изначально, потому как надо было дешево и быстро.
Лично я склоняюсь к п.4, вспоминая летний репортаж о канализовании ЖК "АРТ" в р.Москва

Вывод - пока за подобные фишки не введут штрафы с мин.пять "0" до запятой для подписавших и разрешивших, а также для строивших по проекту - сохраняются шансы угрохать Страну, поскольку вероятные до 100% техногенные и экологический катастрофы просто и откровенно проводятся в жизнь всякими Воробьевыми и покрываемыми ими строительными фирмами без чести и совести.

 Re: Говорит Москва: Жители ЖК "АРТ" готовят акцию

Забыли про пятый и наиболее вероятный вариант:

5. Т.к. строили методом "опережающей застройки", то нормальной проектной документации не было, поэтому взяли проект обычной 15-ти этажки и "смасштабировали" его в три раза по высотности. Соответственно все проблемы возникающие при эксплуатации этих зданий, являются следствием "закладки", сделанной на этапе постройки, и усугубляемой отсутствием специалистов, способных проконтролировать исполнение строительных работ, а в дальнейшем грамотно эксплуатировать подобные здания.

Лирическое отступление: по роду работы, лет пятнадцать тому назад, приходилось сталкиваться с "дирекцией по эксплуатации высотных зданий" в Москве. (не знаю, как сейчас, раньше в их ведении находились все "сталинские высотки" и дома на Новом Арбате) Многие моменты, возникающие при строительстве и эксплуатации высотных зданий, по их словам в существующих СНиПах и нормативных документах не регламентированы совсем, поэтому ряд решений от которых зависит возможность нормальной эксплуатации подобных зданий, в первую очередь зависит от квалификации проектировщика и инженеров по эксплуатации. В качестве примера пожилые специалисты приводили проблему с вентиляцией, в одной из высоток, когда первоначально спроектированную без учета высотности здания систему пришлось полностью переделывать, включая полный вынос вентшахт и их повторную постройку, т.к. из-за допущенных ошибок перепады давления внутри здания в определенные моменты становились критическими для некоторых элементов самого здания (дверные коробки, стекла и т.п.)

Также хочу отметить еще один немаловажный момент, с которым приходится сталкиваться практически в любой "новостройке" последних двух десятилетий. Как только здание построено, и сдано в эксплуатацию, из него, как правило выносится 2/3 существующего инженерного оборудования (а зачастую и стен), только потому, что оно "из эстетических" или иных подобных соображений, не имеющих ничего общего с инженерным расчетом, не устраивает жильцов, а на их место силами ни за что не отвечающих, но "все умеющих" гастарбайтеров устанавливается оборудование подобранное исходя из "эстетики и кошелька". При этом, в 90% случаев о несоответствии этого оборудования расчетным параметрам, заложенным в проект здания, вспоминают лишь тогда, когда ситуация доходит до критической. Реальные механизмы контроля за подобным "переоборудованием жилого фонда" практически отсутствуют, и о нерадивых "перестройщиках" вспоминают, как правило, лишь когда последствия их деятельности становятся катастрофическими для всех жильцов.

P.S. Хотелось бы узнать аудиторскую оценку компетентных специалистов, не имеющих отношения к застройщику, по правильности технических решений принятым в инженерных системах этих домов, а также реальном их соответствии проектной документации. Хотя сомневаюсь, что такая работа когда-либо проводилась на подобных объектах.

 Re: Говорит Москва: Жители ЖК "АРТ" готовят акцию

Цитата:

Ув.MiStar, а скажите пожалуйста, как в таких случаях и пересчитываются ли ( по идее - должны) прочностные свойства несущих перекрытий? Мне довелось лазать по одному интересному промышленно-лабораторному корпусу, так там толщина стен на первых этажах и на этажах выше, допустим, четвертого была не очень заметно, но разная.
За все прочее в Вашем п.5 - большое спасибо, оч. интересно.
Молдавские дома, это которые под "шариком"? Утеплили, добились некоторых исправлений явных багов от строителей, вроде нормально живут.

 Re: Говорит Москва: Жители ЖК "АРТ" готовят акцию

Могли и не пересчитывать, учитывая какие коэффициенты запаса, закладываются в некоторые проекты. Но лучше уточнять об этом у инженеров-строителей. Что касается промышленных зданий, то в них помимо заложенных прочностным расчетом самого здания, могут быть "локальные усиления конструкций", связанные с планируемой первоначально установкой различного рода оборудования, которое не обязательно само по себе "тяжелое".

 Re: Говорит Москва: Жители ЖК "АРТ" готовят акцию

Цитата:

Cпасибо, интересно очень

 Re: Говорит Москва: Жители ЖК "АРТ" готовят акцию

Цитата:

Я помню несколько домов в Чернево - 2 построили по каким-то молдавским проектам. Потом их снаружи утепляли листовым пенопластом. Интересно, как там сейчас температура в квартирах.

 Re: Говорит Москва: Жители ЖК "АРТ" готовят акцию

Цитата:

+ 1000
Знаю, что квартиры там за очень недорого впаривали мол.спецам на КМЗ.

 Re: Говорит Москва: Жители ЖК "АРТ" готовят акцию

Зато какой вид из окна!

 Re: Говорит Москва: Жители ЖК "АРТ" готовят акцию

Объявление о продаже квартиры в арт "Продаю квартиру, эксплуатировалась только летом, недорого"

 Re: Говорит Москва: Жители ЖК "АРТ" готовят акцию

Цитата:"я думаю, что вот уже сейчас будем собирать людей на какой-то пикет, куда-то выходить на улицу с плакатами, потому что, к сожалению, ситуация не меняется», - подчеркнула Камилла.".

Алло, Камилла с двумя "Л"!!! Когда выходите на митинги и пикеты? Нужна ли помощь? Или уже дали тепло в квартиры? А как лифты скоростные работают?
Или как всегда - пошумели и разошлись?