Re: КП: Малоизвестные факты о Битве под Москвой

Деревня ИМХО называется - Нефедьево.

 Re: КП: Малоизвестные факты о Битве под Москвой

За что купил - за то продал. Тоже подумал о Нефедьево, но там до Дедовска по-более 2-х км, вроде, будет.

 Re: КП: Малоизвестные факты о Битве под Москвой

Судя по карте - как раз 2 км и будет.
А других деревень с похожим названием рядом с Дедовском нет.
Разве что с Ленино перепутали.

 Re: КП: Малоизвестные факты о Битве под Москвой

Про танк. Подмосковье года два назад давало Саратову танк на показ, на время. Так его Аяцков хотел зажучить... Только через суд удалось вернуть. Операция по возвращению напоминала спецоперацию - омон, военный транспортер, краны- всё пришлось везти из подмосковья...
Я во время этой спецоперации в Саратове в командировке был - так местные менты тачку с московскими номерами на каждом посту тормозили- рассказывали какие мы козлы... Я с тех пор весь Саратов отстоем считаю! Лимита блин, обнаглевшая...

 Re: КП: Малоизвестные факты о Битве под Москвой

Спецоперацией Громов руководил?

 Re: КП: Малоизвестные факты о Битве под Москвой

А вообще довольно забавно, что по нашему, по сути западному направлению, deutsche soldaten были остановлены относительно далеко, а вот например по ленинградскому и савеловскому направлению они продвинулись гораздо ближе, отряд мотоциклистов даже сумел прорваться до моста через канал им.Москвы в райноне Химок(т.е. оказался на территории современной Москвы), где, правда и встретил свой Abschlu?.

 Re: КП: Малоизвестные факты о Битве под Москвой

> В деревне Нефедово, в двух километрах от Дедовска, произошел один из самых удивительных танковых боев.

Художественное описание этого боя у деревни Нефедьево есть здесь:
http://militera.lib.ru/tw/ibragimov/05.html
Замечательное повествование, боюсь только заведомо неточное, т.к. было написано в то время, когда все с понятными целями преувеличивалось.
Сколько же на самом деле подбил КВ Павла Гудзя трудно сказать...
Здесь ( http://www.peoples.ru/military/general/gudz/ ) , например, немного другая картина, цитирую:

Рано утром 22 июня по боевой тревоге взвод управления (пять танков КВ, два - Т-34 и 2 - БА), которым командовал Павел Гудзь, во главе колонны полка двигался в сторону западной границы. Его вел опытный механик-водитель Галкин, в недавнем прошлом испытатель танков Кировского завода в Ленинграде. Встретив передовой отряд немцев, Гудзь смело повел взвод на сближение. Первой была уничтожена вражеская пушка. А к 12 часам дня взвод Гудзя уже подбил пять немецких танков, три бронетранспортера и несколько автомашин. В тот же день командирский КВ под мастерским управлением Галкина нанес скользящий удар в направляющее колесо вражескому танку, сбил с него гусеницу. Затем сильным ударом свалил в кювет.
Итого семь советских танков уничтожили шесть немецких плюс автомашины и т.д. и подбивали они их всем взводом, а не одним командирским КВ. При этом сколько после боя осталось в строю наших - не уточняется... Такие вот источники.

 Уточнение по следам господина Вектора:-)

В статье http://www.peoples.ru/military/general/gudz/,
любезно предоставленной г-ном Вектором, все детально описано:

7 ноября 1941 года Павел Гудзь, в ту пору уже начальник штаба батальона, участвовал в военном параде на Красной площади. И прямо с парада он повел своих танкистов на защиту столицы. К началу декабря после почти месяца непрерывных боев в батальоне остался лишь один КВ, несколько легких танков и горстка танкистов. А предстояло во что бы то ни стало остановить большую группу вражеских танков, занявших подмосковное село Нефедьево. Командир батальона капитан Константин Хорин, вместе с которым Гудзь громил врага еще на границе, пригласил начальника штаба и по-дружески сказал: "Одна надежда на тебя, Павел. Доверяю последний и единственный КВ. Формируй экипаж и ночью в бой. Надо остановить и уничтожить врага - таков приказ командования". "Есть уничтожить врага!" - твердо ответил Гудзь.

О результатах этого неравного поединка потом рассказывал руководитель советской профсоюзной делегации, председатель ВЦСПС Н. Шверник на массовом митинге в Лондоне в начале февраля 1942 года. Он говорил: "На одном из участков Западного фронта танк лейтенанта Гудзя спешил на поддержку атаки пехоты. Завязался горячий бой одного советского танка с 18 фашистскими. Один против 18. Советский танк методически выводил из строя один танк за другим. Вскоре на поле боя уже насчитывалось 10 сожженных и подбитых немецких машин. Тем временем наши славные пехотинцы наседали на врага, который не выдержал натиска и побежал. Танк преследовал отступающих, давил их гусеницами и расстреливал из пулемета. На поле боя осталось до 400 гитлеровских бандитов, которые никогда не увидят не только Москвы, но и Берлина. Несмотря на полученные танком 29 вмятин, героический экипаж машины оставался до конца боя, блестяще поддерживая пехоту".


Правда или нет - судить не берусь. Хочется надеется, что да, были такие люди на Руси!

Деревня там указана конкретно - Нефедьево.

 Re: Уточнение по следам господина Вектора:-)

Да за датами надо следить, в первом случае речь идет о 22 июня, а под Нефедьево Гудзь и наша пехота размазали по земле Подмосковья 400 фашистов в декабре 1941 года.
ЗЫ: А гордость за наших немерянная.

 Re: Уточнение по следам господина Вектора:-)

> Да за датами надо следить

Признаю, спуталось.

Однако я только хотел сказать о том, что источники слишком противоречивы. Написал целый разбор этой истории, отправил, но ответом было только то, что я не имею прав в этом разделе и все написанное исчезло. Опять проблемы с авторизацией. Нет уже сил и времени восстанавливать. Но внимательный читатель и без меня отметит вопиющие нестыковки в различных версиях истории о том бое.

> А гордость за наших немерянная.
А у меня почему-то все больше недоумение. Как так случилось, что имея такие прекрасные танки, да против каких-то танкеток типа Pz-III, имея таких действительно замечательных танкистов, а пришлось отбивать деревню Нефедьево...

 Re: Уточнение по следам господина Вектора:-)

Vector, в том то и дело, что это немецкие танкисты были замечательные, а не наши. В Вермахте у танкистов был куда больший опыт по управлению танками, в РККА же боялись тратить драгоценный моторесурс, тренируя танкистов. Также у немцев была намного лучше организована ремонтно-тыловая поддержка Panzer-Waffe - на одного сидящего в танке - 8!!! человек, которые занимались ремонтом и срочным обслуживанием машин. В РККА же на четверых танкистов приходисля один обслуживающий.

Теперь насчет танков. Бесспорно, что советские танки Т-34 и КВ превосходили все немецкие по мощи пушки и броне, но по остальным параметрам - надежность, оптика, удобство экипажа при ведении боя и множеству других немецкие танки были лучше. Тем более немцы использовали радиостанции и координировали бой.
Все это + огромное количество других мелочей + полная бездарность высшего руководства привели к тому, к чему привели.

 Re: Уточнение по следам господина Вектора:-)

> Vector, в том то и дело, что это немецкие танкисты были замечательные, а не наши.

Натюрлих, Оберст! Я это все знаю. Правда и Павел Гудзь, наверное, молодец. Жаль только, что описания его боевого пути такие уж путанные и ура-патриотические, что не позволяют мне однозначно в них поверить и слиться с adminом в порыве гордости за наших.
А то, что прицелы были не ахти, так тут как раз сами знаете кто виноват: http://www.duel.ru/199904/?4_6_2

 Re: Уточнение по следам господина Вектора:-)

Да, Vector, и среди наших танкистов асы были, Вы правы.

Почитал статью, скажу одно - одна из немногих объективных статей на портале duel. В остальном очень много демагогии и передергиваний, особенно в том, что касается холокоста.

 Re: Уточнение по следам господина Вектора:-)

Блин, тоска если начинать разборки. Варяг бездарно утопили из-за нерешительности капитана, у Покрышкина первым сбитым самолетом был советский бомбардировщик СБ, за Кожедуба вся экадрилья отдувалась, Маринеско оказывается утопил пассажирский лайнер с беженцами...
Да пусть Гудзь был не один, пусть его пехота поддерживала, но немцев же остановили, пусть размазали по полю не 400, а 200 фрицев, что из этого? Уже не подвиг?

 Re: Уточнение по следам господина Вектора:-)

> что из этого? Уже не подвиг?

Подвиг, это когда, расстереляв боезапас, идут на таран, когда бросаются на амбразуру... Когда жертвуют собой, когда идут на заведомо невыполнимую задачу и выполняют ее. А когда просто хорошо выполняют свою работу (а воевать это работа, только особая)? Ну да, тоже подвиг. У нас просто умение хорошо работать, выходит, подвиг.
Сидя в сверхзащищенном КВ, броню которого спереди вообще ни одно из имевшихся в том у немцев бою средств никак не брало, имея полный боезапас - грех не переколошматить побольше сонных гитлеровцев..... Молодец, что подошел скрытно, молодец, что действовал точно и результативно, молодец, что рисковал. Орден Ленина абсолютно заслужен. Но не Звезда Героя, ее и не дали.

 Несостоявшемуся психоаналитику от практикующего гауляйтера:

Во-первых лично я не сказал, что поступок Гудзя это не подвиг. Подвиги были и с советской и с немецкой сторон. Но если вгзлянуть на количество танков у немцев и у РККА, количество уничтоженных танков, количество танковых асов с обоих сторон, то становится ясно то, что я и хотел сказать: огранизация и результативность ведения боя с немецкой стороны были намного выше, вот и все.

А насчет того, что танк должен продержаться 10мин. - это современный танк в современных условиях гранатометов и повсеместных комулятивных снарядов. Во время второй мировой все было иначе - фауст-патроны(то бишь если кто не знает гранатометы немецкие) появились только к концу войны.

Так что сначала учите историю войны и военное дело, а потом влезайте с комментариями на эту тему, господин Фрейдист.

 Re: Несостоявшемуся психоаналитику от практикующего гауляйте

Oberst> А насчет того, что танк должен продержаться 10мин

Вы это с кем ведете разговор, Оберст? Прочитал все реплики, прочел еще раз, никто такого не говорил....

 Несостоявшемуся психоаналитику от практикующего гауляйтера:

А это, Вектор, я отвечал на "вежливую" реплику господина Фрейдиста, который никогда не регистрируется, а значит не может оставлять комментарии к статьям и оставил его не по теме в одной из веток.
Вот, полюбуйтесь:
http://www.krasnogorsk.info/inside/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=1465&forum=1&viewmode=flat&order=ASC&start=80&PHPSESSID=ce4f3e83d9b44a9dbc778f0e6c5273c3
Там, ближе к низу его "творение", он аноним 03.05.2005 12:28

 Re: Несостоявшемуся психоаналитику от практикующего гауляйте

А! Теперь понятно. Спасибо за разъяснения.

 Re: КП: Малоизвестные факты о Битве под Москвой

"вступили в бой с девятью "Мессершмидтами-109". Немцы так и не смогли прорваться в Москву"
Непонятно только, с какой радости Bf-109 рвутся в Москву. Чего истребители-то там забыли? Машины обстреливать с бреющего полета собирались?