КРТВ: Закончено обсуждение проекта реконструкции Волоколамского шоссе (видео)
КРА завершила обработку поступивших предложений и выработала окончательное решение по реорганизации движения по Волоколамскому и Ильинскому шоссе. В начале следующей недели документация будет передана в Мосавтодор.
Самые главные нововведения по сравнению с первоначальным планом: - съезд с Речной в сторону Волоколамки все-таки будет доступен для автомобилистов (три полосы на Москву, одна в сторону КМЗ) - левый поворот с Ильинки на Волоколамку будет сохранен
Остальное в репортаже КРТВ....
Комментарии
Администрация Портала оставляет за собой право удалять некоторые комментарии.
Re: КРТВ: Закончено обсуждение проекта реконструкции Волокол
обожаю красногорцев
КРА: Давайте отменим левый поворот с Речной на Волоколамку! Красногорцы: Нее! Долой! Так нельзя! Даешь поворот! КРА: Хорошо, сохраняем поворот! Красногорцы: Неее! Долой! Потому как нас не спросили!
Как обсуждать и с кем? С жителями Речной? Со всеми красногорцами? А может еще с жителями Нахабино\Истры\Дедовска - они такие же участники движения и тоже заинтересованы в том чтобы Волоколамка ехала.
КРА просила присылать предложения, именно из-за возражений красногорцев сохранили поворот, что еще? Нужно было вече на Зорком собрать?
Жуткая штука протестное настроение - куда не целуй везде ж..
Re: КРТВ: Закончено обсуждение проекта реконструкции Волокол
Ну хоть узаконят два ряда вниз с Речной. Всё же профит. Боюсь та же фигня будет с воробьиным прожектом по наземному метро. В лучшем случае пустят доп. электричку в час пик.
Re: КРТВ: Закончено обсуждение проекта реконструкции Волокол
Режимы светофоров то изменят или оставят как есть? Более того, есть вероятность, что Речная будет сильнее стоять, если светофоры на Волоколамке будут также тупить, ОТ по Речной поедет чуть лучше, совсем чуть-чуть.
Re: КРТВ: Закончено обсуждение проекта реконструкции Волокол
Вот явный пример работы светофоров. Суббота вечер, направление на Москву: Стою на светофоре на Карбышева, затем стою на светофоре на Бр.Горожанкиных, затем у мака, затем на Маяковского, затем еле успел проскочить у Райцентра/Комсомольская(пришлось чуть превысить 60 км/ч), но потом все равно встал на следующем, остальные проехал, но у поста снова горел красный. Кому-то покажется, что я попал не под ту фазу, но нет, везде время было разное, то есть явная рассинхронизация. Часто езжу, не помню когда я и при свободной дороге и при не очень проехал бы без остановок. Вот спрашивается уже просто - а не о..уели бездельники в лице всех кто ответственен за такой совок? Гнать в шею всех бездарей надо! Льготники, "жованый крот, щука, брат"... Просто писец. Еще молчу про то, что затянули с ремонтом дороги в городе.
Re: КРТВ: Закончено обсуждение проекта реконструкции Волокол
Всем доброго вечера! Уже год и 4-е месяца, имеем честь наблюдать за вашим транспортным узлом.
По репортажу: в итоге-то, кто-нибудь понял, что будет? Кроме того, что мы предлагали сделать еще 1 года и 4 месяца назад малой кровью и быстро? "Убить поворот" с Пенягино на Ильинку и сделать разворот у ж/д переезда? Хоть картинку какую намалевали бы? Такое впечатление, что администрация просто взяла два проекта, ранее опубликованных и смешала их, пытаясь "угодить" бурному обсуждению в ИНТЕРНЕТАХ: т.е. и нашим и вашим. Ага, счазззз )
А вы, форумчане, сами отодвинули хоть какую то возможность изменений на своих дорогах такими бурными обсуждениями Почитали-почитали, "а может ничего не делать"? Уже как второй месяц должны были идти работы, по первоначальному плану.
В транспортных делах, ориентироваться на обсуждения в ИНТЕРНЕТАХ надо в последнюю очередь, т.к. иначе никаких изменений не будет. Только жесткие, командирские решения, ВСЕГДА ущемляющие права абсолютного меньшинства (оно есть всегда) в интересах абсолютного большинства. По другому никак, пока дороги не начнут строить. Причем абсолютное меньшинство ВСЕГДА абсолютно активно, а абсолютное большинство ВСЕГДА абсолютно пассивно. парадокс, но это так. кричат всегда те, у кого "отнимают", а не те, кому "дают".
Еще забавное наблюдение за репортажем: учитывая то, что никаких кардинальных строй-мероприятий не намечено, ни слова о том, что надо "вязать светофоры между собой", ставить новое оборудование и убирать инспекторов от кнопок. Иначе, все как было, так и будет: будет стоять колом. Пока в будке на речной есть инспектора, от человеческого фактора не уйти: один инспектор больше качает речную, второй - волоколамку. А вы каждый день мечетесь между речной и волоколамкой с вопросом: сегодня больше речную любят или Волоколамку??? и этот поток мечущихся постоянно выставляет в позу лотоса то одно, то другое направление. Инспектора должны прикасаться к кнопкам только в крайних случаях.
Вообще, ситуация пугает чем: что есть огромная доля вероятности того, что все уйдет в песок в очередной раз. Очень надеюсь ошибиться и наконец Мосавтодору дадут то, что администрация согласует внутри себя.
Мосавтодор понять можно и тут он АБСОЛЮТНО прав - выходить делать незнамо что? Тратить деньги? Вы там внутри района / города определитесь наконец чего хотите, а мы вам сделаем. Т.е. дайте внятное техническое задание - ЧТО ДЕЛАТЬ в итоге??
А первый проект, кардинальный (с односторонней речной), был более полным и правильным. Да, было бы много недовольных, да вначале было бы неудобно и муторно, но через 1-2 месяца все вкатались-бы и все шло намного веселей.
А судя по репортажу, в Мосавтодор уйдет "полу-рыба, полу-конь".
Re: КРТВ: Закончено обсуждение проекта реконструкции Волокол
>> Только жесткие, командирские решения, ВСЕГДА ущемляющие права абсолютного меньшинства (оно есть всегда) в интересах абсолютного большинства. По другому никак, пока дороги не начнут строить.
Ну прям "отнять и поделить". Когда "белоленточных" канал им. Москвы развязку строить повяжем на радость пролетариату?
>> Да, было бы много недовольных, да вначале было бы неудобно и муторно, но через 1-2 месяца все вкатались-бы и все шло намного веселей.
Меня в подобных рассуждениях всегда напрягает тот факт, что тот кто их высказывает не несёт ну никакой ответственности, если вдруг вот через 1-2 месяца ни фига нормально не станет. Да и потом точные оценки: "много недовольных", "1-2 месяца", и не менее выверенные прогнозы "вкатались-бы и все шло намного веселей" как бэ намекают, что администрация права. А оголтелых умников у нас и без вас хватает.
Re: КРТВ: Закончено обсуждение проекта реконструкции Волокол
"""Меня в подобных рассуждениях всегда напрягает тот факт, что тот кто их высказывает не несёт ну никакой ответственности, если вдруг вот через 1-2 месяца ни фига нормально не станет. Да и потом точные оценки: "много недовольных", "1-2 месяца", и не менее выверенные прогнозы "вкатались-бы и все шло намного веселей" как бэ намекают, что администрация права. А оголтелых умников у нас и без вас хватает. """"
Администрация права в чем? нихрена не сделать за 16 месяцев??? это да, это правильно. главное в болото ничего не кинуть, а то круги пойдут по ряске.
Все потоки считали и моделировали в ptv vissim в прошлом году. то, что сейчас хотят сделать, скрестив ежа с ужом, т.е. два проекта, кардинально НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТ! окончательного варианта лично я не смог найти, на словах понять очень сложно.
я уже написал - без увязки светофорных объектов по волоколамке и без работы по ним, а этого не будет по ходу, ничего толком не изменится. чутка полегче станет за счет "убийства" левого поворота с пенягино.
и поверьте - чем меньше "концов" в этом месте у тех, кто считает/думает/моделирует, тем меньше у них шор и желания сделать получше себе/близким и прочее.
полная демократия - есть задача чтобы ехало? делаем так. да, будут недовольные, но всем угодить НЕВОЗМОЖНО.
мы уже Зеленоград весь расшили, опыт есть. причем все гайки крутили сами, совместно с ЦОДД и ГИБДД. так вот, криков / воплей по самым сложным узлам было много, НО максимум 2 месяца и все вкатываются. и смоделированная ситуация имеет место быть. как-то так.
администрации делать надо РЕАЛЬНЫЕ действия, а не дать задание на работы, которые будут иметь целью "успокоить разбушевавшихся интернет-воинов / проектировщиков и пр." Пока, все очень похоже именно на это - ребятки, сделали как вы просили? ну не фига не получилось. сами виноваты. идеальная позиция - мы учли мнение горожан (3-10 человек из форума) и нифига не получилось. Это и есть - полное отсутствие ответственных за результат.
Если год назад, лично я был готов вытащить свое имя и репутация и в вашем городе и отвечать за результат, причем на общественных началах то сейчас - "угу, счазз")
так и будет - аморфный проект, никакой конкретики по ответственным и в итоге, так себе результат.
Мосавтодор сделает то, что в итоге решит администрация. осталось посмотреть, что же решили.
Re: КРТВ: Закончено обсуждение проекта реконструкции Волокол
КонстантинА, да, я именно из тех многих, кто в меньшинстве и, конечно, я не приму ваших аргументов, хотя бы потому, что ПОТ на речной - это и отсутствие альтернативы и уменьшение отказоустойчивости дорожной сети в случае инцидента на одном из её участков и, самое интересное, всё это ради того, чтобы иметь удовольствие влезать в забитую под завязку электричку.
В общем давайте посмотрим, что выйдет, а там увидим.
Re: КРТВ: Закончено обсуждение проекта реконструкции Волокол
""В общем давайте посмотрим, что выйдет, а там увидим.""
Я только за, только
1) на что смотреть? 2) результат с большой доли вероятности прогнозируем:
а) разработчики проектов говорят - наши проекты были другими, вопросы по результатам не к нам б) мосавтодор говорит - мы сделали четко по тех.заданию от администрации, вопрос точно не к нам. в) администрация говорит - мы сделали, как хотели жители-форумчане. ну не взлетело. г) жителей-форумчан даже по имени никто не знает
вуаля
и нафига такие долгие истории? я искренне хочу, чтобы у вас стало полегче. я УВЕРЕН, что это возможно. но только не при таком исполнении в жизнь.
Re: КРТВ: Закончено обсуждение проекта реконструкции Волокол
КонстантинА, согласен что проект выглядят незавершенным и компромисным, но многие шаги там правильные и то, что их хотят сделать уже хорошо. Вы сами говорили что пока не уберут поворот с Пенягино заниматься светофорами не имеет смысла, вот его и убирают (хоть и с задержкой в полтора года). Естественно останавливаться на этом не стоит и нужно готовить предложения по следующим этапам, и здесь ваша экспертная оценка по светофорам была бы крайне полезна.
К сожалению обстановка в районе достаточно патовая. Администрация пытается всеми силами удержаться у руля, при отсутствии какой-либо значимой поддержки у населения. В этой обстановке они не хотят принимать вообще никаких решений, поскольку, как вы правильно заметили, недовольные будут всегда. Именно поэтому инициатором обоих проектов выступает мосавтодор, а администрация исполняет лишь роль хостинга для публикации предложений у себя на сайте. Надеяться в текущей ситуации на инициативу сверху и на разработку в администрации внятного ТЗ не приходится, поэтому единственным шансом на изменение является продавливание решений снизу, опираясь на общественную поддержку. При таком "взаимодействии" гораздо проще протаскивать проект по кускам, чем сразу готовить полное и самодостаточное ТЗ. Конечно времени и ресурсов на это уходит гораздо больше, но это все равно лучше чем ничего не делать. Поэтому если вы готовы подготовить предложения по дальнейшим шагам, то мы могли бы объединить усилия для воплощения их в жизнь.
Re: КРТВ: Закончено обсуждение проекта реконструкции Волокол
Константин двумя руками поддерживаю Ваше мнение, что первый проект с односторонней Речной был более ПОЛНЫМ И ПРАВИЛЬНЫМ! Но вот, беда, выборы блин... И Красногорская администрация занимается популизмом идя на поводу у тех, кто на слуху... Оказывается можно вот так просто, ничего не замеряя, не моделируя, пару раз приехав в незнакомый город выдвигать популистские идеи... Сентябрь покажет к чему приведет такая проститутская позиция местной администрации.
Re: КРТВ: Закончено обсуждение проекта реконструкции Волокол
Все правильно говорят - ситуация патовая. К тому же в администрации нет человека с твердыми ..цами, чтобы он пошел к Воробьеву и попросил бы деньги на светофоры, убедив его в необходимости работы. Все сидят поджав хвост и никто ни за что не отвечает переводя стрелки на других. Решительные меры нужны, но не такие, чтобы запускать вариант с ПОТ на Речной. Хотя нет, все-таки есть плюс, промучавшись в пробках и перегородив пару раз Волоколамку из-за возмущения, с аварийкой "типа сломался", администрацию уволили бы, или на крайняк та сама бы задумалась о светофорах. Не знаю как многие, но считаю, что с такими светофорами так и дальше все будет стоять, что бы ни делали..
Константин, чье решение реально может повлиять на продолжение работ со светофорами? Неужели надо писать сразу Воробьеву и его заму?
Re: КРТВ: Закончено обсуждение проекта реконструкции Волокол
Димэй. Решительные меры нужны! И меры, именно дающие возможность ПЕРЕДВИЖЕНИЯ! Просто надо честно сказать: 1. За последние десятилетие допущено огромное отставание в развитие инфраструктуры от жилищного строительства. 2. Существующая инфраструктура НЕ МОЖЕТ обеспечить траффик всего имеющегося транспорта. 3. Поэтому, для обеспечения возможности передвижения населения, принимается решения: 3.1 Отдать приоритет ОТ 3.2 Ограничить продвижение транзита 3.3 Ограничить продвижение Грузового а/т в дневное время. А пока получилось как всегда - ляпнули перед выборами не подумав, теперь не могут решить что с этим ляпом делать...
Re: КРТВ: Закончено обсуждение проекта реконструкции Волокол
Согласен про решительные меры. Но. Давайте начнем с малого, а потом попробуем думать об ограничениях, то есть двигаться постепенно.
3.3.Грузовой а/т я бы вообще внутрь бетонки не пускал, по аналогии со МКАДом, и даже в ночное время.. Кстати, думаю, что он не очень сильно влияет.. 3.2.Транзит насильственно ограничить не получится - федеральная трасса все-таки, а не платная, но я бы только за :) Тут альтернатива - новые дороги до Н.Риги/Пятницкое ш. в районе Нахабино/Опалиха (или до) или много светофоров там же, чтобы тормозить поток. 3.1. Приоритет ОТ в сторону Москвы - не получится сделать, а в сторону области нет смысла, т.к. в черте города поток в область обычно едет. Смотрим реально - много примыканий дорог, камеры через 100 метров не понатыкаешь как в Москве, все будут вклививаться в поток и тормозить ПОТ. Пример этому - звенигородка в районе трешки (где убрали ПОТ) и Лениградка-Волоколамка до тоннеля и сразу после тоннеля около ул.Константина Царева.
Re: КРТВ: Закончено обсуждение проекта реконструкции Волокол
3.1 А почему приоритет ОТ не получится сделать? Одну полосу под выделенку начиная с Речной, дальше по Волоколамке до поста ГАИ и дальше по Волоколамке до МКАДа. Вклиниваться тут негде. Кстати. Еще раз обращаю внимание - по информации от пробок. нет Волоколамку от Речной до поста ГАИ можно разметитьть на три полосы.
Re: КРТВ: Закончено обсуждение проекта реконструкции Волокол
Цитата:
Одну полосу под выделенку начиная с Речной, дальше по Волоколамке до поста ГАИ и дальше по Волоколамке до МКАДа. Вклиниваться тут негде.
А много людей едет по Речной к Тушино или МКАДу на ОТ, чтобы для них делать выделенку аж до поста ГАИ? :) Ведь выделенка решает конкретные задачи, а не вводится для красного словца... Тем более от Речной до поста и так всё едет прекрасно относительно остальных участков. А после перенастройки светофоров еще быстрее поедем. Но пусть попробуют добавить полосу на Речной для ОТ, почему нет, попробовать надо. А потому проанализировать, вот только с последним никто не будет заморачиваться..
Насколько я понял, основная задача переразметки Волоколамки от Речной до поста или моста именно в отделении поворачивающих с Волоколамки на Пенягино в отдельную полосу, чтобы они не мешали двум оставшимся полосам ехать прямо. А если на этом маленьком участке сделать ПОТ, то что получится: полоса на Пенягино, ПОТ и остается одна полоса для машин, то есть на Волоколамке фактически будет сужение с двух полос до одной.
Re: КРТВ: Закончено обсуждение проекта реконструкции Волокол
На Речной выделенка нужна для всего ОТ, который едет по Речной - и к Тушино и к Павшино и к Митино. Аналогично и по Волоколамке. ВЫДЕЛЕНКА ДЛЯ ВСЕГО ОТ, МАРШРУТОК, ТАКСИ, СКОРЫХ, ПОЖАРНЫХ. Что касается переразметки Волоколамки от Речной до ГАИ - как я понял - основная идея - организовать еще один ряд как раз для тех кто едет из Пенягино в Москву - т.е. с перепробегом до заправки БП. Я честно говоря каждый раз когда мимо проезжаю пытаюсь представить себе как это будет выглядеть, и что-то подсказывает мне, что будет жопа... причём полная...Во всех предложениях поробок.нет пугает, то что они ничего не моделировали, в отличие от Антоновича и майского проекта с выделенками.
Перейти на главную
Написать письмо
Помощь по порталу
Реклама на сайте
КРТВ: Закончено обсуждение проекта реконструкции Волоколамского шоссе (видео)
КРА завершила обработку поступивших предложений и выработала окончательное решение по реорганизации движения по Волоколамскому и Ильинскому шоссе. В начале следующей недели документация будет передана в Мосавтодор.
Re: КРТВ: Закончено обсуждение проекта реконструкции Волокол
Незатейливое изобретение красногорской бюрократии
