Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Я запутался. Какой же план будут осуществлять? С 1 июля Речная станет только для ОТ в сторону Волоколамки или уже нет?

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Разум у них начинает возобладать над эмоциями.
Им еще самим ничего не ясно. Не думаю, что у них хватит смелости с 1 июля что-то запретить - собирают информацию и обсуждают, что и правильно.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Собственно категорически ПРОТИВ предложения товарищей из "пробок нет"!
По крайней мере в отношении Речной.
Во-первых. Предложение "чуть-чуть расширить" - элементарный ввод в заблуждение народа, если расширять, то придется убить половину сквера. Вторая половина сквера, очевидно, погибнет сама на радость ребятам из "пробок нет".
Во-вторых. Для тех кто пользуется ОТ существующий проект ЛУЧШЕ проекта "пробок нет", ибо есть надежда на то, что ОТ поедет.
А вообще бригада дилетантов, плюющих на нормативные документы и лоббирующие интересы исключительно автолюбителей напрягает.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

На данный момент они просто предлагают переразметить. Сейчас ширина дороги 10 метров. Всё что изменится в ближайшее время - разметка с нынешних 2-х полос на 3 (2 полосы по 3,3 м в сторону Волоколамского шоссе, 1 полоса 3,4 м от него). По-моему сквер не пострадает.

Но в дальнейшем на замену этой временной меры предлагается, цитирую: "уширить Речную улицу до полноценных 4 полос движения, по 2 в каждую сторону". И при качественном выполнении работ никто не пострадает. Смотрите сами: http://maps.yandex.ru/-/CVVgrO-m. Добавляется всего лишь 1 полоса - это целых 3,3 метра. По целых 1,65м с каждой стороны. Трагедия, правда?! Всё что исчезнет - это недотротуар по краям дороги, которым никто не пользуется. О какой вырубке половины сквера речь? Или там деревья над дорогой свисают?. По-моему нет.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Блин, ребят, ну устал объяснять по 10 раз одно и тоже -
http://www.krasnogorsk.info/inside/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=42351&forum=1

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Хорошо. При расширении до 4х полос полосы будут 4+3,3+3,3+4. Итого 14,6. Что на 2,3м с каждой стороны шире нынешней дороги. Опять же половина сквера не вырубается. Где я не прав? Не будут же там тротуары по 5 м делать?..
Как раз газель метра два с половиной в ширину. Так что можно визуально, опять же по панораме, которую я кидал выше и по газели на ней, прикинуть, насколько шире станет дорога. Где там половина сквера вырубается я не понимаю.
Как говорится, было бы желание. Захочет подрядчик - так там деревья ну совсем по минимуму пострадают.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Ну расширение в две стороны дороговато, расширяться дорога будет в одну сторону - в сторону сквера.
Теперь прикиньте - 5 метров в строну сквера - что попадает в эту зону? И смотрите не только по спуску, но и по территории, например напротив колледжа. Из симметрического, исторического сквера в центре города остается однобокое уё..ище?
И всё это ради чего? Ради того, чтобы загнать побольше транзита в центр? А когда Речная в три ряда встанет (ибо проблема пробки на Речной никак не связана с её шириной), тогда ребята из "пробок.нет" предложат её до 6 полос расширить?
У жителей близ лежащих домов то спросили - они хотят мкада под окнами?

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Цитата:

Видимо потому, что Вам понимать не хочется.
+ обочина
+ переходы
сильно красиво ехать будет.
Сделать из внутриквартальной дороги шоссе а-ля Ильинка, без защиты от ороги в виде сквера - это "здорово разумный" проект.

То, что от ширины полосы завсит скорость движения - это, видимо вообще выше понимания подобных предлагателей

Стоять на том же светофоре всем вместе, сужаясь между РГАКФД и Карамелью - так хорошо и разумно, что просто сил нет подумать


Кстати, продолажются упоры со сносом Исторического Центра, вместо 2.5 тыс должно быть не менее 23 тыс. Быстрой дороги, минимум пробок
И учть матчасть, недоучившимся пробок.нет и примкнувшгим к ним "проектантам"

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Очень забавная у вас аргументация необходимости ширины полосы 4 метра.
Вы ссылаетесь на примечание к СНИПу
"3. Для движения автобусов и троллейбусов на магистральных улицах и дорогах в больших, крупных и крупнейших городах следует предусматривать крайнюю полосу шириной 4 м; для пропуска автобусов в часы "пик" при интенсивности более 40 ед/ч, а в условиях реконструкции - более 20 ед/ч допускается устройство обособленной проезжей части шириной 8-12 м."
Надо полагать, вы считаете Речную улицу "магистральной в большом, крупном, крупнейшем городе"? Обоснуйте такой вывод, будьте любезны.

Если это вам удастся, для вашего сведения:
- Улица Тверская в Москве имеет полосы шириной по 3 метра. И по ней, представляете, ездят автобусы!
- Полосы для движения автобусов на многих магистральных (по 4 и более полосы в каждую сторону) дорогах Москвы имеют ширину 3,75 метра.
- На магистральном широченном Алтутьфевском шоссе недавно переразметили полосы, сделав вместо трех полос 3,5+3,5+5 четыре - 3+3+3+3,5. То есть автобусная была 5, стала 3,5. А 3 соседние стали по 3 метра! И никто не вопит про непрофессионализм и нарушение ГОСТа.

Таким образом, общее требование к ширине полосы на Речной по вашему же документу - 3,5 метра. Это если считать ее "магистральной улицей регулируемого движения". Но судя по этой улице, она текущим ГОСТам не вполне соответствует. А вот ссылка на ГОСТ, разрешающий снижать ширину полосы до 3 метров для дорог, не соответствующих текущим требованиям норм:
ГОСТ Р 52289-2004 http://www.infosait.ru/norma_doc/45/45795/
6.1.3 При разметке дорог ширину полосы движения принимают с учетом категорий дорог согласно требованиям действующих строительных норм и правил. На дорогах, элементы поперечного профиля которых не соответствуют требованиям действующих строительных норм и правил, ширина размечаемой полосы движения должна быть не менее 3,00 м. Допускается уменьшать ширину полосы, предназначенной для движения легковых автомобилей, до 2,75 м при условии введения необходимых ограничений режима движения.

Общий вывод: учите матчасть, уважаемый. Прежде чем кого-то обвинять в непрофессионализме.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Цитата:

Быстренько померили ширину Тверской и Алтуфьевского, сравнили с Речной, потом продолжим разговор.
Не, ну можно еще статистику по пробкам и там, и там.
Да. Уточните численность населения в Красногорске и определение магистральной улицы.
Ничего, что ее еще межмуниципальной сделают, в случае соединения с Митино?

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Да-да, Тверская и Алтуфьевское сильно шире. И что же? Вам кто-то сказал, что на более узких дорогах более низких категорий полосы должны быть шире, чем на широких магистральных дорогах?
Милейший, не верьте - вас нагло обманули.

Хотите доказать свою точку зрения? Тогда:
- Докажите, что Речная улица Красногорска более подходит под определение "магистральной улицы в больших, крупных, крупнейшних городах", чем Алтуфьевское и Тверская в Москве.
- Приведите норму закона, согласно которой на Тверской и Алтуфьевском можно заужать полосы, а на Речной нет.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Цитата:

Я не собираюсь делать ничего, чтобы дополняло действующие ГОСТ.
Как и нормы отступления от ГОСТ, которые тоже гостированы. Здесь это уже было в другой ветке. Мне как-то есть чем заняться, чем бесконечно цитировать себя же в рамках доказательств людям, которые не могут сказать, к какому типу города относится Красногорск.
Не учитывающих того факта, что Красногорск, стараниями Фальковой и Ко был обеспечен сетью транспортных дорог на 30% от необходимого, а будет еще меньше.
Не,давайте отступим от ГОСТа, чтобы полос было 5, автоматом сократим скорость автомобилей, заставми сделать переходы и увелить время их преодоления и считать это выходом из транспортной проблемы, при учете того, что не сегодня-завтра в Историческом центр поставят вторую ПП.
Угрохаем на это деньги, вырубим сквер, потратим пару лямов баксов, а потом будем уклоняться от вопроса " какой умник это сделал"

И вообще, Вас первого спросили про ширину Тверской и Алтуфбевского в сравнении с Речной. Вы же ответить не можете.
Ничего, что сужение Тверской - ИСТОРИЧЕСКИЙ ЦЕНТР Москвы, недобитый Лужковым, приводит к пробкам?
Кстати, ничего что транспортная ситуация в Москве вообще безумно далека от идеальной? Не заметили, что есть такая "Новая Москва"?
Запамятовали, в связи с чем она появилась?

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Ну и что ж тут непонятного?
По Вашему же ГОСТу - "ширина полосы движения согласно СНИПам"

По "СНИПу"- крайняя правая 4 метра.
Можно сделать меньше? Можно. Только тогда ПРИДЕТСЯ СНЯТЬ ДВИЖЕНИЕ ОТ.

Что касается нарушений СНИПов - зачем на них равняться? У нас и так бардака хватает.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Речная не является магистральной улицей

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Цитата:

На Речной не находится КМз. Речная не связывает Павшино и Бруски, вообще внутриквартальная улица, которой и ОТ не очень положен.
Да. Красногорск не крупный город - в нем метра нет

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Понятно. О возможности быстро доехать до станции Павшино придется забыть. Даже если непостижимым образом все же на Речной найдется место для 2-х дополнительных полос, ЗАЧЕМ ЕЕ РАСШИРЯТЬ??? Да хоть 10 рядов сделайте - будут стоять все 10 рядов потому что потом все вливается в двухполосную Волоколамку! Там 2 полосы уже было + 2 полосы с Речной = 4 полосы = пробка в стиле "ахтунг", потому что пропускная способность Волоколамки лимитирована. Плюс к тому переезд, снижающий скорость, и встречный поток от Павшино. Зачем таки сложности? Почему нельзя все это перенести на ул. Маяковского, которая
а) имеет некий задел под расширение
б) не имеет встречного потока со стороны ул. Дачная
в) имеет разделение со встречкой по типу бульвара и 2 пересечения проезжих частей с Волоколамкой = больше пространства.


"пробок.нет" реально непрофессионалы, даже не удосужились доехать до Комсомольской и посмотреть, нужен ли там светофор!

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Да, только Маяковская выходит меду двух светофоров, и там обычно просто некуда поворачивать, максимум машин 5-10.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

"Маяковская выходит меду двух светофоров, и там обычно просто некуда поворачивать, максимум машин 5-10."
А на Речной сколько? 10-15 за один цикл? 2 светофора на Маяковской достаточно грамотно настроить и связать с будущим светофором на Комсомольской.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

> А на Речной сколько? 10-15 за один цикл?
много больше.
> 2 светофора на Маяковской достаточно грамотно настроить
Уже настраивали на Речной - Волоколамке. Толку ноль. Такшта не надо.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

"> А на Речной сколько? 10-15 за один цикл?
много больше."

Сколько именно?

"> 2 светофора на Маяковской достаточно грамотно настроить
Уже настраивали на Речной - Волоколамке. Толку ноль. Такшта не надо."

Вы не в теме. Настройка не удалась, т.к. все уперлось в левый поворот в Пенягино.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

> Вы не в теме. Настройка не удалась, т.к. все уперлось в левый поворот в Пенягино.

Это вы не в теме. Очень редко наблюдаю что причиной пробки по утрам является поворот на Пенягино. Вот вечером - да.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

"Это вы не в теме."

Я не сам это придумал про поворот в Пенягино, а это Антонович сказал, который высчитывал секунды на светофорах. Так что у него и спрашивайте.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

> Я не сам это придумал про поворот в Пенягино, а это Антонович сказал,

a) где прувлинк
б) у него ничего не вышло, может, в том числе из-за этого заблуждения
в) ещё раз в районе девяти утра я этого почти никогда не наблюдаю.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Цитата:

Для того что бы это сделать, волоколамка должна ехать, а она там стоит.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

"Для того что бы это сделать, волоколамка должна ехать, а она там стоит."
Волоколамка везде стоит из-за пересечения ж/д и Ильинки. Ваши предложения?

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Цитата:

Все предложения не спасут, пока Волоколамка узкая. Прокладывать альтернативные пути её объезда, соединения с н.ригой и пятницким, не дадут те же самые жители, со словами "губите природу". Я бы сделал; закрыл левые повороты на и с пенягино, уменьшил объездные пути через дома (что бы не скакали и вклинивались справа с нескольких поворотов потоками, это притормаживает). Так мало-мальски но Волоколамка будет ехать. Но это мое мнение и оно всегда для всех ноль.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

"Но это мое мнение и оно всегда для всех ноль."
Все, что вы написали - это предусматривала первая редакция в пяти шагах. Вместо нее "пробок.нет" теперь нам подсовывают "фуфло" из полумер(((( Очень жаль, если именно их предложение осуществится. Оно реально не спасет ситуацию даже в условиях нынешней застройки, не говоря уже о 4-хкратном увеличении населения.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Цитата:

Остается только прокладка трасс на н.ригу и пятницкое. Но это приведет к грызне между жителями города, тех кто хочет нормально ехать и тех кто защищает деревья.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

> потому что потом все вливается в двухполосную Волоколамку!
Там её расширят.
> Почему нельзя все это перенести на ул. Маяковского
Все будут стоять там. Зачем тупо переносить проблемный участок ещё ближе к центру города?

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Ну так человек же сказал уже - ему удобней на ОТ на электричку, поэтому он и прав (причем удобней исключительно для 806 маршрута, а остальной город пусть сдохнет, в т.ч. и остальные маршруты ОТ)

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

"Ну так человек же сказал уже - ему удобней на ОТ на электричку, поэтому он и прав (причем удобней исключительно для 806 маршрута, а остальной город пусть сдохнет, в т.ч. и остальные маршруты ОТ)"
Начнем с того, что электричка от меня в пешей доступности и я руководствуюсь принципами здравого смысла, не за себя радею. Ну да ладно. Если вы считаете, что кроме 806 по Речной больше ничего не ходит, вы глубоко ошибаетесь. Привести вам полный список маршрутов ОТ или сами найдете?

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Приведите полный список маршрутов, перемещающихся по Речной (кроме 806/824 и маршруток до Тушки), которые НЕ будут стоять в новой пробке от Новоник до ДК.

Здравого смысла в ваших руководствах не видно (кроме любителей м-та 806), как собственно в первоначальном плане не видит и К*А (если до сих пор этот план не реализован и начались вопросы)

Я уже неоднократно повторял, что в связи с неравномерностью движения (в т.ч. за счет наличия собственных светофоров, съездов, пп) на параллельных дорогах 2+2 общая пропускная способность будет всегда выше чем 2+А (даже несмотря на "затык" в виде светофора на посту). И опять представьте, что будет в случае ДТП (посмотрите в Янд-пробки, когда на опалиховском повороте (27км) вечером происходит ДТП, то ВЕСЬ город встает раком т.к. альтернативы объезда нет совсем.)

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Извиняюсь ошибся, остается 845 и частично 833

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

"что будет в случае ДТП"

То же самое, что и сейчас. Мы уже с вами обсуждали это. Волоколамку нельзя никак объехать на протяжении 2/3 ее длины, и никого это не пугает. Но как только пошли разговоры про Речную для ОТ, сразу поднимается тема про ДТП. Вот это и есть самый настоящий популизм.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Мы с Вами не обсуждали. Вы заблуждаетесь. Как на счет меня, так и в данном вопросе. В пределах Красногорска на данный момент есть возможности объезда в случае ДТП (и не надо тут глупости про 2/3 приводить).

Если сейчас т.н. "внутренний" трафик может передвигаться относительно свободно, то по тому 5-тишаговому плану вылезают гигантские перепробеги и жуткое смешение потоков. Речь ведь не идет про "выделенную полосу только на время пробок". А-полоса - она навсегда А-полоса (и уж поверьте "только рабочей" её не сделают, как в Мск где по выходным она не А). А в чем виноваты жители, которые должны будут вместо 2 км ехать +10 только из-за того, что свободная речная теперь будет А (во время не-пробок)?

Хотите сделать движуху на ОТ - сделайте её с оконцовыванием в Опалихе и обяжите *ЖД пускать электрички каждые 10 минут в течение всего дня с шести до часу. Но не надо ставить город раком.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

"Мы с Вами не обсуждали"
Город раком встанет сам при любых раскладах, потому что его население увеличится до 400 тыс. человек. Задача этих решений оттянуть транспортный коллапс.

И мы с вами обсуждали тему ДТП как раз при публикации первой редакции плана. Я еще приводил пример самосвала, который на новенькой развязке в Пойме застрял, зацепившись за нее кузовом и устроив "аццкий ад" для всех автомобилизированных красногорцев. И вы кстати на это тогда ничего не ответили.
Про "гигантские перепробеги" просто смешно, т.к. весь маршрут 806 автобуса ненамного длиннее 5 км. выйдите на местность и посчитатйте километры. Никаких 8 лишних там не будет. Я лично готов 30 км отмахать на авто, только бы не стоять в пробке, поэтому часто езжу через переезд в Нахабино, а не через светофор у поста ГАИ. По времени то же самое, кстати.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

> И мы с вами обсуждали тему ДТП

Это со мной. А отвечать не стал, так как причём тут ДТП на 2 полосы в районе поймы? Вы бы ещё снегопад и стоящий МКАД вспомнили бы.


> Про "гигантские перепробеги" просто смешно... Я лично готов 30 км отмахать на авто

Это ваше частное мнение, которое не надо никому навязывать. А то ведь кому то и семь вёрст не крюк

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

"Это ваше частное мнение, которое не надо никому навязывать"
Я не навязываю. Я не пойму, почему 3-4 км называют "гигантскими перепробегами"

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

"причём тут ДТП на 2 полосы в районе поймы"
А что, ПП уже не Красногорск? Или там не Волоколамка проходит? Очень даже причем.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

> А что, ПП уже не Красногорск? Или там не Волоколамка проходит? Очень даже причем.

Географически - да. Только к теме не имеет никакого отношения.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

"не надо тут глупости про 2/3 приводить"
Ладно, ДТП у мр-на Столичный. Как объезжать? ДТП между поворотом на Павшино и постом ГАИ. Как? ДТП между постом ГАИ и МКАД. Тот же вопрос.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

> Ладно, ДТП у мр-на Столичный. Как объезжать? ДТП между поворотом на Павшино и постом ГАИ. Как?

Да какая разница. Зачем удлинять то сложные участки? Их надо наоборот сокращать.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

"зачем удлинять то сложные участки? Их надо наоборот сокращать."

Согласен. Но конкретно в этих местах вряд ли это вообще возможно. Нужен дублер Волоколамки, который бы обходил Красногорск. Но его тупо негде строить.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

> Нужен дублер Волоколамки, который бы обходил Красногорск. Но его тупо негде строить.

Поэтому перекроем Речную. Да? Изумительно.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

"Поэтому перекроем Речную. Да? Изумительно."

На любое решение дорожной ситуации всегда найдутся противники, потому что оно всегда будет затрагивать чьи-либо интересы. Чтобы жить так как хочется, необходимо переезжать на необитаемый остров. Ну или на Рублевку. Таковы реалии жизни в перенаселенном Московском регионе. Но это уже не относится к теме обсуждения.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

> На любое решение дорожной ситуации всегда найдутся противники
Давайте какое нибудь другое нелогичное решение. Ну к примеру, снести все шлагбаумы в Красногорске. Просто так. Митинг проведём в поддержку Сирии и против гомосеков. Ещё что нить.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

"Давайте какое нибудь другое нелогичное решение."

Поскольку у вас Волоколамское шоссе у Поймы не имеет отношения к транспортной ситуации в Красногорске, считаю беседу лишенной всякого конструктива и заканчиваю ее. "Я всегда буду против" - это видимо про вас пел Егор Летов.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

> Поскольку у вас Волоколамское шоссе у Поймы не имеет отношения к транспортной ситуации

Да тот участок ни в одном из вариантов НИКАК не затрагивается. Там ТРИ полосы. Там ВСЁ хорошо.

> считаю беседу лишенной всякого конструктива
Ага это точно. Королевство кривых зеркал прям.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

>Нужен дублер Волоколамки, который бы обходил Красногорск. Но его тупо негде строить.
По долине р. Баньки. Но это будет жутко непопулярное решение =).
Имхо, нужно по крайней мере часть трафика переселить на новую ригу.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

"которые НЕ будут стоять в новой пробке от Новоник до ДК."

Почему новой? А что сейчас там пробок никаких нет?

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

"на параллельных дорогах 2+2 общая пропускная способность будет всегда выше чем 2+А (даже несмотря на "затык" в виде светофора на посту)"

По первоначальному плану предполагалось сильно сократить время ожидания на посту ГАИ за счет удаления поворота с Ильинки. В данном случае лимитирует мост ж/д (я уже писал). По сути никаких параллельных дорог 2+2 как бы и нет, а есть только одна двухполосная Волоколамка, т.к. кол-во едущих в Москву существенно превышает кол-во перемещающихся только по городу Красногорску по этим "2+2".

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Не забываем про светофоры...
При таком их количестве как на Волоколамке (при любой самой оптимальной системе управления) всегда будет пустое транспортное "окно" под мостом/у поста (собственно оно сейчас заполняется транспортом с Речной)
Именно тут и есть тот самый 2+2.
И заметьте, что до Красногорска (из области) таких проблем той же с 2-хполосной Волоколамкой нет

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Цитата:

Это надо считать шуткой? Или желанием выдать желаемое за действительное?

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

> ему удобней на ОТ на электричку, поэтому он и прав
+100500

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Цитата:

А толк будет, если её расширят там? Дальше то волоколамка узкая пойдет, если не ошибаюсь, а поток большой. Не встанут там, встанут чуть дальше.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

> Не встанут там, встанут чуть дальше.
Вот именно в то самое узкое место (перед мостом) и упрёмся. Тут природу не обманешь всякими вариантами. Все другие варианты - искусственное сужение трафика раньше (например, за счёт ОТ).

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

"Вот именно в то самое узкое место (перед мостом) и упрёмся. "
Абсолютно верно. К сожалению все существующие проекты лишены "раздвижки" ж/д моста. Про нее не говорится даже там, где обсуждают 4-хпутную Рижскую ветку и строительство развязки Волокламки-Ильинки. По-моему это сродни преступлению.
Поэтому все попытки заставить Волоколамку ехать быстрее обречены на провал. Мост ж/д - лимитирующая стадия. Выход - нужно обеспечить как можно более быстрый подвоз населения города до станций ж/д на ОТ = Речная от кругового движения до Волоколамки только для ОТ. Других альтернатив нет. Остальное - популизм.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

> Выход - нужно обеспечить как можно более быстрый подвоз населения

Вы не подскажете до скольки ходят маршрутки вечером от Павшино?
А как часто автобусы? А что делать, если все маршрутки уже забиты на Народного Ополчения?


> Других альтернатив нет. Остальное - популизм.

Популизм - ОТ до железки за счёт существующих дорог.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

"Вы не подскажете до скольки ходят маршрутки вечером от Павшино?
А как часто автобусы? А что делать, если все маршрутки уже забиты на Народного Ополчения?"
Вечером от Павшино можно до 1 часа ночи на автобусе доехать. Электрички уже не ходят, а автобусы ходят. Не понимаю, причем здесь дорога вечером от Павшино, Речная полностью для ОТ в обратную сторону. На Волоколамке в Москве автобысы ходят с 5-минутными интервалами и всем хватает места, также должно быть на Речной.
"Популизм - ОТ до железки за счёт существующих дорог."
Если вы найдете место для новой дороги до Павшино, вам следует дать Нобелевскую премию! Хотя отдельные товарищи уже предлагают дорогу с Октябрьской до Волоколамки и с Оптического вместо ветки ж/д для КМЗ.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

> Вечером от Павшино можно до 1 часа ночи на автобусе доехать
я спрашивал про маршрутки.

> Электрички уже не ходят, а автобусы ходят.
А какой интервал то?

>Не понимаю, причем здесь дорога вечером от Павшино
А вы общественным транспортом только в одну сторону пользуетесь? Обратно пешком?

> На Волоколамке в Москве автобысы ходят с 5-минутными
ага а вот на Тушинской каждые 30 секунд появляются и, наверно, есть даже полупустые.

> Если вы найдете место для новой дороги до Павшино
Я ни у кого ничего отбирать не собираюсь, а посему мне и искать ничего не надо.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

"Я ни у кого ничего отбирать не собираюсь, а посему мне и искать ничего не надо."

Супер довод! Не хотите ездить в ОТ - стойте в пробках, ваше время же тратится, не мое. А после 10 вечера можно и автобуса подождать, а если очень надо - на такси доехать. Если не устраивают интервалы - обращайтесь в Мосгортранс или к оператору маршруток.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

> Не хотите ездить в ОТ - стойте в пробках, ваше время же тратится
Так не надо мне его удлинять.

> А после 10 вечера можно и автобуса подождать
ну вот и ждите.

> обращайтесь в Мосгортранс или к оператору маршруток.
шикарно.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

"> Не хотите ездить в ОТ - стойте в пробках, ваше время же тратится
Так не надо мне его удлинять. "

Само удлинится со временем, не переживайте.

"> обращайтесь в Мосгортранс или к оператору маршруток.
шикарно."

А вы думали, все здесь на форуме решается? А вот и нет))

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Это откуда и по какому критерию?

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

> Альтернативный вариант...
Ураааа!!!!
Вот это правильно.

> А вообще бригада дилетантов, плюющих на нормативные документы...
Безосновательное утверждение.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Позволю себе обратить внимание НА СУЩЕСТВЕННЫЙ МОМЕНТ по частоте движения ОТ.
Если мы (город) создадим условия для нормального движения ОТ и будет спрос на перевозки, то найдется много желающих (операторов) включиться в список желающих заниматься перевозками в городе. Надо, чтоб ОТ поехал. А тогда они (операторы) выстроятся в очередь.
И в этом плане реализуемая сейчас программа Воробьёва импонирует.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Популизмом как раз и является нежелание понять, что отсутствие альтернативы объезда в случае ДТП является таким фактором, что встанет все до Нахабино. А так хоть со скрипом, но объедешь ДТП. К тому же госдума не хочет ничего упрощать в вопросе оформления дтп.

nologin, на чем основана уверенность, что без Речной даже с ДТП будет ехать волоколамка? не вижу доказательств. Вы на машине передвигаетесь? если да, то не с мигалкой надеюсь, ибо только мигалочники могут такое говорить. Далеко не убедительные доводы, или нам верить на слова? Давайте уже серьезно аргументировать, а не из разряда я знаю, я сказал, я уверен. Опросите хотя бы автомобилистов, что они думают по этому поводу. А то многие ездят по утрам против пробки и со стороны им типа виднее.

Давайте всех дома запрем и тогда не будет проблем. Пора перестать использовать запретительные меры. Пять лет балду пинали с дорогам, а тут выдали такое, что уже не удивляешься идиотизму. Не уверен, что на своей должности останется тот, кто даст добро на закрытие Речной.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

> nologin, на чем основана уверенность, что без Речной даже с ДТП будет ехать волоколамка?

Dimey я этого не утверждал. Все вопросы к Petern

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Как аналитик Probok.net готов к конструктивному общению
Сразу попрошу воздержатся от таких реплик "А вообще бригада дилетантов, плюющих на нормативные документы и лоббирующие интересы исключительно автолюбителей напрягает", перед тем, как категорично делать такие выводы, будьте добры ознакомитесь с деятельностью нашего центра. В том числе по внесению изменений в сильно устаревшую нормативную документацию, давно отставшую от масштабов автомобилизации.
Теперь по сути нашей работы:
1. Мы разрабатывали рекомендации не зависимо от существующей концепции, более того нас в известность о её существовании не поставили.
2. На мой взгляд первая работа серьезная. Но имеет массу недостатков, у нас относящееся в раздел "дорожный экстремизм". Для примера приведу только один факт (ляп). Да, очень заманчиво убрать левый поворот с Ильинки. Кто бы спорил? Только взамен что предлагается? Разворот под пешеходную фазу в 30 секунд? И то редкую? Т.е. пофазников нет. Никакой проработки нет. Могу сказать, что я запросил пофазники всех светофоров (кроме "таможни", это Москва). Так вот, этот поворот только ночью 35 секунд, а в пик аж 70 секунд!
3. Что касается НОТ. Нам не заказывали его проработку. Но могу сказать свой подход. Считаю, что должно ехать всё! Причем в вечном противостоянии НОТ и ЛТ все (почти) забывают, что дороги общего пользования ещё обеспечивают общую жизнедеятельность нашего существования. Т.е. существует ещё масса категорий ТС, которые тоже должны ехать. Иначе остановиться жизнь .
Так вот, если всё относительно едет, едет и НОТ. И только в исключительных случаях, можно и нужно ущемить ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ категории ТС (не только ЛТ) для приоритета НОТ.
4. Решение по Речной по полосе НОТ заманчива. Но не жизненна в комплексе. Увы. По сути, это решение просто поставит раком северную часть города, да и Волоколамке на догруженном участке достанется. Выигрыш? Сомнителен относительно потерь.
5. Зато интересен вариант предложенный на вашем форуме, одну из полос отдать НОТ. В ней есть некий смысл, выиграет НОТ и некие затруднения для "объезжастов".
6. Касаемо некоего расширения Речной в будущем. Это не наша идея , мы её поддерживаем, но не в первую очередь. Актуальность данного расширения возникнет и будет оправдан при связке Речной с Митино (вверху). Это есть в полной версии анализа, но нет в этой версии. Эта версия - набор неотложных мер - на которые, как я понял готовы власти.

Всё, для начала думаю хватит. Готов ответить на конструктивные вопросы. Более того, готов внести разумные коррективы в анализ, это вовсе не аксиома. Нам интересно ваше мнение (аборигенов), поскольку весь наш проект только и работает для всех нас .
Кому интересно милости прошу.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Ну наконец-то хоть кто-то грамотный пришел.
Может, хоть Вы просветите, какова ситуация сейчас, т.к. никто не знает, а красадмсайт публикует уже второй (Ваш т.е.) проект без всякого объяснения.

Первый вариант (или второй, если считать Ваши первым и третьим) вообще смахивает на лобби со стороны ржд и митино (только им выгодно, чтобы стоял весь город и транзитный трафик был весь в Красн-ке или же "ехать на электричке").

В Вашем же нынешнем варианте:
1. нереально организовать разворот до ж/д переезда, используя избыточную ширину проезжей части и расширив северную сторону Волоколамского шоссе в зоне нового разворота - там просто места не хватит в т.ч. для грузового транспорта
2. произвести короткое уширение Ильинского шоссе до 3-х полос перед светофором у поста ГИБДД - там уже 3 полосы
3. Также для снижения трафика большегрузных автомобилей предлагается организовать выезд из таможни в сторону Москвы под пешеходную фазу. - фурам на МКАД в пробочное время без пропуска въезд запрещен, поэтому они все на Ригу едут - смысла делать поворот нет. другое дело, почему новенькие знаки "Груз. въезд запрещен" зачехлены.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

По ситуации прояснить не могу. Собирают мнения и будут решать.

По вашим замечаниям:
1. Обращаю внимание, что уже многие, уставшие с Пенягинского идти на смерть, разворачиваются на этом СО объекте (чуть поодаль). Если вглядитесь, там намного уже, всего 2 ряда... Тут уже естественное уширение за счет разгонного ряда с поворота.
2. Короткое есть, уширить от автобусной остановки (выезда). Существенно протянет прямоходный ряд за копейки.
3. На самом деле там таможни уже нет. Но там есть много притяжения и такой выворот под пешеходную фазу ничего в общей картине не изменит. Точнее не ухудшит, а небольшому количеству машин поможет и не погонет их в убитый узел .
Кстати у нашего аналитика по этому округу существует ещё просьба таможни о таком повороте. Время бежит...

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Ура, началось обсуждение по существу и даже авторы проекта подтянулись :).

По развороту на пересечении Волоколамки-Речной обратно в Москву предлагаю рассмотреть следующий вариант:
1. Оставить разворот совместно с левым поворотам к платформе Павшино.
2. Добавить полосу от перекрестка до разгонной полосы от Павшино за счет треугольного разделителя. Это позволит осуществлять разворот без проблем в один прием и не тормозить поток.
3. Удлинить левоповоротный съезд. Поскольку на разворот добавится поток машин из Митино, то хвост на левый поворот увеличиться и начнет перегораживать одну из полос для движения прямо. Такое даже сейчас случается, поэтому лучше сразу уменьшить риск возникновения такой ситуации.
Итого затрат на реализацию не намного больше (за счет уширения в зоне перекрестка), а проблем для общего потока прямо будет меньше.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Прорабатывал и такой вариант.
Сейчас наизусть фазы не помню, но если разворот отделить от СО, то в него можно развернуться как минимум в 2 фазах, ну и при благоприятных условиях (дас ист фантастиш) и в других. Также обращаю внимание, что задумана "зона разворота", что тоже в некой мере повышает производительность.
На самом деле в Москве мы сейчас продвигаем несколько похожих разворотов со своей новой секцией светофора (разворот). Но здесь, пока считаю это излишним.
Вообще моя позиция такова, везде где это возможно и разумно, движение должно саморегулироваться. Светофор - это крайнее зло, которое по множеству причин часто само является проблемой.
Но надо отдать должное Антоновичу, он для вас сделал всё очень даже грамотно , это конечно мое имхо.

По выделенной полосе. В принципе можно включить рекомендацию текстом, так уж 100% положить на истинность этого решения не могу. Это нужно на месте всем вам подумать, как быть. Тяжелый компромисс.

Подтверждаю, по связке наблюдается некий интерес и шевеления. Вопрос, как отреагирует Москва. Но тут мы можем попытаться помочь.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Еще несколько предложений:
1. Организовать полноценные 4 полосы движения на всем протяжении ВШ от таможни до пересечения с Ильинским шоссе (сейчас там чередуются 4-3-4-3-2-4). Одну из полос движения зарезервировать для движения ОТ. Разрешить для крайней левой полосы движение только прямо на достаточно продолжительном расстоянии от светофора с Ильинкой. Т.е. должны получить 1 полосу только прямо, 2 в Красногорск и 1 для ОТ. Это позволит разъединить пробку и не держать в ней ОТ и тех, кому нужно на Ильинку. Для остальных ситуация тоже немного улучшиться, в основном за счет исключения массовых перестроений между полосами которые есть сейчас.
2. На повороте с ВШ на Пенягино установить делиниатор препятствующий левый поворот с полос для движения прямо. Это позволит защититься от объездунов, которые проскакивают всю очередь и встают в начало перегораживая другие полосы движения. Альтернативой данного метода является камера для фиксации нарушений, но я не уверен что они регистрируют нарушения разметки при повороте.
3. Перенести автобусную остановку располагающуюся на пересечении ВШ с Пенягино при движении в сторону Москвы до моста через р. Банька. Убрать пешеходный переход через р. Банька при движении в сторону Москвы (он ведет только к этой остановке). Удлинить левоповоротную полосу для поворота на Пенягино за счет изменения разметки и уширения проезжей части за счет одного перехода.

Плюс замечания по проекту:
Скорей всего не получится сделать уширение ВШ в районе предполагаемого разворота перед перекрестком Речной (стр.7). На "островке" расположенном перед заправкой находиться трансформаторная будка завешанная рекламой. Ее перенос может быть достаточно дорогим. Посмотрите панораму на яндекс картах.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

1. Есть вариант предложения с 4-мя полосами. Правда, опять же без полос НОТ. Отделить прямоход то конечно хорошо. Но увлекаться делиниаторами, тем более на шоссе не нужно. Сильно затруднена мехуборка. Если хвост не будет таким безобразным, допускаю что перестанут со всех рядов лезть (мечтать не вредно).
2. Аналогично предыдущему. Но если очень критично, можно включить в анализ.
3. Вот тут не соглашусь. Переход связывает, хоть и редко используемый. А остановки в карманах, смысла выносить на п/ч не вижу никакого.

Вот с трансформаторной будкой, замаскированной под рекламный щит засада . Маскировочка класс (почти в упор не врубился )! Что могу сказать. Если решат, придется помудрить. Немного до будки (бордюр под угол) и немного с юга, оставив проход до частного сектора.

ps Кто не знает. В гигапрожекте с эстакадами (морем эстакад) весь этот частный сектор шел под нож... Так, с размахом
А тут некоторые за деревья плачут, что прекрасно компенсируется скажем с коэффицентом 1,5.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

1. Полосы для НОТ там жизненно необходимы, поскольку от Тушино в Красногорск и по Ильинке их ходит очень много и перевозят они огромное количество людей. Возможность безболезненно их отделить от общего потока есть, поэтому нужно ее использовать. Пробке все равно во сколько рядов стоять в 2-3-4 если на выходе имеем всего 2 ряда, а ОТ нужно продвигать. Что касается делинеатора для полосы прямо, то можно просто ограничиться разметкой и "злобным гаишником" на первое время. Быдло это конечно не остановит, но количество желающих поуменьшится.
2. Тоже самое можно оставить и разметку. Кстати за бугром для выделения полос ОТ используют горизонтальные делинеаторы без столбиков. Они практически не мешают при движении по полосам, а перепрыгивать их не очень приятно.
3. Для остановки до моста также можно сделать карман. Переход по мосту связывает в основном частный сектор до моста с остановкой за мостом. Кроме этого возле остановки нет вообще ничего, поскольку она располагается на пяточке окруженным ВШ, ЖД и речкой, так что люди приехавшие на остановку идут либо обратно по мосту либо переходят Волоколамку в сторону Пенягино. А наличие нерегулируемого пешеходного перехода в этом месте просто преступление, поскольку при большом количестве полос есть еще помеха в обзоре в виде моста. Мне кадется что остановка до моста и переход через ВШ там же был бы гораздо лучше. Кроме того мы достигаем основной цели - продления левоповоротной полосы. Это важно если мы хотим сохранить поворот на Пенягино, иначе хвост будет перекрывать одну из полос ВШ. Может быть этого же эффекта получиться достичь и за счет переразметки полос, но здесь уже нужно считать по конкретным данным, если получится то этот вариант будет даже проще в плане согласований и намного дешевле.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

> Полосы для НОТ там жизненно необходимы
Не согласен. Полоса для НОТ допустима, если всегда рядом с ними будут две полосы для обычного транспорта + любой поворот на лево - отдельный ряд.
А вообще вам уже говорили и не один раз. Смотрите на Москву. Много там народу на ОТ пересело (только единичные "тепличные" участки типа Митино в пример не приводите)?

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

>По выделенной полосе. В принципе можно включить рекомендацию текстом, так уж 100% положить на истинность этого решения не могу. Это нужно на месте всем вам подумать, как быть. Тяжелый компромисс.

Попытаюсь подробней описать свои рассуждения:
1. Не стоит превращать Речную улицу в транзитный маршрут. Там много светофоров, переходов, поворотов, спусков/подъемов и т.п. Т.е. для транзита должна быть ВШ, а речная выступает только в качестве дополнения.
2. На светофоре ВШ-Речная приоритет должен быть у ВШ, причем достаточно значительный. В идеале для Речной стоит оставить только время достаточное для пешеходов пересечь ВШ (эти фазы синхронизированы). За счет этого мы обеспечим "прокачивание" Волоколамского шоссе и устраним необходимость объезда по Речной.
3. Если просто увеличить количество полос на Речной, то поток машин на нее только усилиться. Это не избавит нас от транзита (п.1) и не позволит уменьшить фазу светофора для Речной (п.2).
4. Введя выделенную полосу НОТ на участке от Маяковской до Волоколамки мы с одной стороны уменьшим интерес для объездунов и сократим поток машин, а с другой стороны обеспечим приоритет ОТ. Для планируемого увеличения численности населения в 2 раза(!!!) это крайне важно.
5. Кроме того нужно запретить на этом участке выезды со дворов Школьной (т.е. они должны будут проехать по Пионерской до Маяковской и потом только выехать на Речную). Это опять же таки в первую очередь нацелено на объездунов. Что там твориться можно посмотреть здесь: http://www.youtube.com/watch?v=Lll-G3_n0MA
4. Для того чтобы эффективно использовать укороченный интервал светофора для выезда на ВШ необходимо на некотором расстоянии до перекрестка убрать выделенную полосу ОТ и сделать ее общей. Это не надолго замедлит движение ОТ, но позволит не простаивать одной полосе при их отсутствии.

В чем вы видите недостатки выделенной ОТ и преимущества 2-х общих полос в сторону ВШ?

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

To krasngorcheg:
"1. Не стоит превращать Речную улицу в транзитный маршрут. Там много светофоров, переходов, поворотов, спусков/подъемов и т.п. Т.е. для транзита должна быть ВШ, а речная выступает только в качестве дополнения."
Согласен!
"2. На светофоре ВШ-Речная приоритет должен быть у ВШ, причем достаточно значительный. В идеале для Речной стоит оставить только время достаточное для пешеходов пересечь ВШ (эти фазы синхронизированы). За счет этого мы обеспечим "прокачивание" Волоколамского шоссе и устраним необходимость объезда по Речной."
По идее да, так уже было когда-то, пешеходам давалось ок. 20 сек. Но сейчас этого мало. Особенно утром и вечером, там такие толпы собираются. Лучше увеличить интервал между включением зеленого сигнала для Речной и пешеходов, но не уменьшать время для перехода. Идеально конечно строительство подземного перехода, но могут возникнуть сложности с водоотводом, т.к. это самое низкое место в округе.
"3. Если просто увеличить количество полос на Речной, то поток машин на нее только усилиться. Это не избавит нас от транзита (п.1) и не позволит уменьшить фазу светофора для Речной (п.2)."
Согласен!
"4. Введя выделенную полосу НОТ на участке от Маяковской до Волоколамки мы с одной стороны уменьшим интерес для объездунов и сократим поток машин, а с другой стороны обеспечим приоритет ОТ. Для планируемого увеличения численности населения в 2 раза(!!!) это крайне важно."
Еще более согласен! Только население должно вырасти минимум в 4 р. (до 400-500 тыс. при нынешних 100 с небольшим).
"5. Кроме того нужно запретить на этом участке выезды со дворов Школьной (т.е. они должны будут проехать по Пионерской до Маяковской и потом только выехать на Речную). Это опять же таки в первую очередь нацелено на объездунов. Что там твориться можно посмотреть здесь: http://www.youtube.com/watch?v=Lll-G3_n0MA"
Если не ошибаюсь, там только 2 выезда на Речную: у эл. подстанции и напротив Оптического проезда. Смысл в этом наверное есть, но выезд напротив Оптического пр. закрывать нельзя, т.к. он связан сразу с 2-мя улицами, Пионерской и Октябрьской.
"6. Для того чтобы эффективно использовать укороченный интервал светофора для выезда на ВШ необходимо на некотором расстоянии до перекрестка убрать выделенную полосу ОТ и сделать ее общей. Это не надолго замедлит движение ОТ, но позволит не простаивать одной полосе при их отсутствии."
Тут дело даже не в укороченном интервале, а в полосе, которая уходит на Волоколамку направо и пересекает предполагаемую автобусную. Но все же я считаю, что расширение Речной хотя бы до 3-х полос проблему подвоза жителей города к ст. Павшино вряд ли решит. А 2 общие полосы фактически там уже сейчас есть.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

1. По Речной. Для меня переразметка на 3 ряда, это всего навсего закрепление существующей ситуации. Абсолютно не приемлю ОДД провоцируюущее массовые нарушения ПДД.
По этому по отношению ОТ не занимаю никакой позиции. Так сказать - нейтральная, на местное усмотрение. Но как вижу и в ваших рядах сильный разброд.
Вообще, как человек проживший 15 лет в европах скажу свою имху. Полосы для НОТ - серьезная наука. У нас повально увлеклись - намалевали "А" и в дамках. К сожалению итог чаще отрицательный. Поскольку к этой мере нужно подтянуть ещё комплекс мер, бооольшой комплекс. А это не ведро краски - это серьезная работа в области всего ОТ, в т.ч. "государства в государстве" нашего обожаемого РЖД.
Кстати о птичках. Не знаю вашу "кашу", но не был бы столь категоричен к вашему руководству. Краем уха слыхал, какое ТЗ РЖД выкатило на реконструкцию проблемного п/п, шизополис.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

> Полосы для НОТ - серьезная наука.
Вот это правильно.

> Поскольку к этой мере нужно подтянуть ещё комплекс мер, бооольшой комплекс.

Ещё правильней))
Конечно, тут нашим, особо крикливым двум с половиной пешеходам этого не понять - желания тупо нет. Как обезьяны с гранатой в сам деле.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Цитата:

Это где, много светфоров? Всего два. Да и их неплохо бы кнопками вызова оборудовать.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

To Peskur:
"1. Обращаю внимание, что уже многие, уставшие с Пенягинского идти на смерть, разворачиваются на этом СО объекте (чуть поодаль). Если вглядитесь, там намного уже, всего 2 ряда... Тут уже естественное уширение за счет разгонного ряда с поворота."
Именно так, сам так делаю, но у въезда на подстанцию Скорой помощи разворачиваться проблематично, т.к. встречные тоже разворачиваются там же и перекрывают обзор. Ширины проезжей части достаточно для средней легковушки, с грузовиками возникнут проблемы. Разворот под левую стрелку в Павшино на перекрестке сильно затруднен недостаточной шириной проезжей части. Грузовик не впишется - 100%.
"2. Короткое есть, уширить от автобусной остановки (выезда). Существенно протянет прямоходный ряд за копейки."
Всеми руками и ногами за! Перед остановкой там возникает 3-я полоса, потом она на 20 метров прерывается и снова возникает - это дает огромные потери. Всего то 20 метров полосы проложить.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

2. Ещё раз с разворотом. Мы вдвоем там были, смотрели, фотографировали и снимали видео. Даже на СО вполне лихо идет разворот. А тут значительно шире. Но в конце концов, если Вы имеете сомнения, можно уширить карманчик. Дело то в общем плевое.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Разворот в павшино для большегрузов возможен через заезд к станции. Сейчас там, емнип, для этого нужно нарезать круги на площади, около платформы, но можно аккуратно заасфальтировать дорогу. Или уже?

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Есть предложение по поводу ПОТ на речной. Организовать ее от площади маяковского (там где круг) до пересечения с оптическим переулком. Въезд с ул маяковского на ул. Пионерская закрыть кирпичом (как вариант- кирпичом с временным интервалом совпадающим с часами пик).
Эти меры позволят убрать с речной транзитный транспорт, при этом жителям школьной и оптического не придется ездить кругалями через площадь перед дк подмосковье.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Цитата: "Собирают мнения и будут решать".

Судя по всему, эти тексты о дорогах специально "выкидывают", как раньше колбасу или апельсины, чтобы народ суетился, давился в очереди, пытался до чего-то дотянуться. Хотя на самом деле, как сообщила сегодня газета "Все в курсе", авторы этих "альтернативных вариантов" обустройства дорог, даже обратной связи с народом не предусмотрели. То есть она им даже и не нужна.
Главное, "завести" народ перед выборами. Раньше для этой цели использовали развязку, нынче о ней говорить не приходится, так выдумали "работы по улучшению дорожного движения". Причем работы эти никто и не начинает. Не удивлюсь, если выясниться, что и начинать их не собираются. Предвыборный лохозвончик.
Шумим, братцы?

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Еще раз.
Рассказов и Кругликов вам не верим!
Предвыборная ложная шелуха с развязками и прочими дорожными нае.... ми больше не пройдет. Все придем и проголосуем против вас.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Цитата:

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Не осилил все комментарии, если повторюсь, извините.
Начну с того, что не вижу смысла расширять Речную, от Волоколамки до 2х полос. В сторону Волоколамки имеет смысл расширить Речную до 2х полос, при этом правую сделать.выделенной для общ.транспорта, поставив для соблюдения правил, как минимум 3 камеры. Если закрыть проезд по Речной, господа из пробок.нет, объясните пожалуйста, как будут приезжать на работу сотрудники крупнейшего в Европе Киноархива, и уезжать из оного многочисленные его посетители, сотрудники телевидения и киностудий.
Ильинка. По утверждению Ваших спецов, 30-50 процентов всего транспорта не поворачивают в Красногорск, а едут прямо. А по многочисленным наблюдениям в час-пик, а говорить надо именно о нём, в Красногорск поворачивают 80-90 процентов. Вашими усилиями хвост пробки останется там же, только стоять она будет до санатория ипподрома и обратно.
У меня вопрос на миллион: 1.почему не соединить Красногорск и Митино дорогой за К М З, там не хватает около 1км до соединения; 2.почему не сделать давно обещанную платную дорогу по Жуковского на Ильинку; 3. почему не сделать объездную дорогу, имея в наличии новорижскую трассу?
Понятное дело проще и дешевле наплевать на всех жителей Красногорска, как автовладельцев,так и пассажиров общественного транспорта, а ещё лучше столкнуть их лбами, предложив антинародную реорганизацию дорожного движения в городе.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Вы немного путаетесь в проектах, пробки.нет не предлагали закрывать Речную. Это был другой проект администрации.

Также не понятны претензии к экспертам, которые пытаются организовать движение на ИМЕЮЩИХСЯ дорогах, почему они не строят новые. Эти вопросы нужно адресовать КРА/КГА, и думать стоит ли их выбирать еще раз в сентябре. А эксперты предлагают возможные варианты оптимизации трафика и их нужно обсуждать конструктивно, выделяя достоинства и недостатки, а не огульно объявляя все попытки что-то изменить "антинародными". Естественно одной лишь оптимизацией всех проблем не решить, но в некоторых случаях движение у нас реализовано настолько дуболомно, что выигрыш легко может составить порядка 30%. А это согласитесь немало, с учетом скорости реализации и стоимости проектов, по сравнению с "мегаразвязками".

P.S.
Предложение с тремя полосами по Речной, одна из которых будет для ОТ я уже описывал ранее и полностью его поддерживаю. Ребята из Пробок.Нет вроде бы видели уже это предложение, и надеюсь включат его в следующую версию своего документа.
По соединению Речной с Митино мы от ОД "СпасемКрасногорск" закидывали эту идею в область и КРА. От Фальковой пришел ответ что типа "запланирован в генплане" без какой-либо конкретики по срокам. Хотя мы предлагали проложить там недостающие 500 метров дороги и пустить только ОТ, а не реализовывать полный проект из генплана. В общем здесь нужно дальше долбить КРА, чтобы они наконец разродились. Там дело уже не в деньгах, а в принципе (если я правильно понимаю).

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Цитата:

Плохо с арифметикой. Плохо с ГОСТАми. Ладно три полосы Волоколамки по ширине тоже плохо видны?
При всем моем уважении к Вашей деятельности в ЧГ, в дорогах лучше пусть спецы разбираются, или, хотя бы, могущие ГОСТ читать

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Читайте ГОСТ дальше. И учебник по арифметике. И по русскому языку. А то до Вас ГОСТ не доходит.

Требования к правой полосе шириной минимум 4 м на Речной НЕТ.
Давайте к этому больше не возвращаться.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Str, я Вам глубоко благодарен за подробную и обоснованную аргументацию Вашей точки зрения. Сразу видать эксперта по дорогам и ГОСТам. Спасибо еще раэ

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

сходите в соотв. тему - там все подробно аргументировано.
если Вам не нравится - приведите свою аргументацию.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Не кормите тролля. Если кто-то не хочет слышать аргументов и талдычит одно и тоже не стоит тратить время и забивать форум бессмысленными спорами.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

да, я на нем забил уже. пусть пешком ходит.

Одна полоса "только прямо" если с делинеатором - сильно стремно (особенно в случае дтп). Ну и ПОТ справа, по которой "прямые" бусы/маршрутки где будут прямо ехать перестраиваться?

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Троль, пешком
Да сколького угодно, лишь бы Красногорск не уродовать на радость Фальковой и пр. Георградзе.
Чего и вам желаю.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Уже поздно пить "Борджоми"- когда печень отвалилась.
Пересаживайтесь на велосипэды или топайте ножками- полезно
для здоровья

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

>Ну и ПОТ справа, по которой "прямые" бусы/маршрутки где будут прямо ехать перестраиваться?
Если посмотреть на поток сейчас, то некоторые полосы на определенных участках едут быстрее, поэтому ам и ОТ и так регулярно перестраиваются в пробке. Поэтому решение с выделенкой для НОТ никак не ухудшит текущую ситуацию.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

STR , в ветке про параметры дорог я привел рассуждение почему Речная является магистральной улицей. Чтоб не повторяться - посмотрите.
Убедительная просьба. Ну не путайте Вы народ.

Требование к правой полосе шириной минимум 4 м на Речной ЕСТЬ.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

oleg, я ниже объяснил, почему ваша ссылка на СНИП "про магистральные улицы больших, крупных и крупнейших городов" НИКАК не доказывает "требование о ширине полосы для автобусов 4 метра" на Речной улице.

1. Приведенный вами СНИП 2.07.01-89 называется "СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА. ГРАДОСТРОИТЕЛЬСТВО. ПЛАНИРОВКА И ЗАСТРОЙКА ГОРОДСКИХ И СЕЛЬСКИХ ПОСЕЛЕНИЙ" регламентирует прежде всего СТРОИТЕЛЬСТВО НОВЫХ дорог, а не разметку существующих! Тем более он не может регламентировать разметку Речной, которая ему НЕ соответствует. Тем более что, при всем уважении, Красногорск едва ли может считаться большим, крупным и крупнейшим городом.

2. Разметку существующих дорог регламентирует приведенный мной ГОСТ Р 52289-2004 , который так и называется: "Технические средства организации дорожного движения. ПРАВИЛА ПРИМЕНЕНИЯ ДОРОЖНЫХ ЗНАКОВ, РАЗМЕТКИ, СВЕТОФОРОВ, ДОРОЖНЫХ ОГРАЖДЕНИЙ И НАПРАВЛЯЮЩИХ УСТРОЙСТВ".

3. Этот ГОСТ ПОЗВОЛЯЕТ снижать ширину полос на дорогах, не соответствующих СНИПам, до 3 метров:
6.1.3 При разметке дорог ширину полосы движения принимают с учетом категорий дорог согласно требованиям действующих строительных норм и правил. На дорогах, элементы поперечного профиля которых не соответствуют требованиям действующих строительных норм и правил, ширина размечаемой полосы движения должна быть не менее 3,00 м.

4. Мои аргументы подтверждает практика Москвы:
- В Москве масса дорог с правой полосой 3,5 метра, по которым ездят автобусы. На Алтуфьевском шоссе (где скоростной режим 80 км/ч!) вообще три полосы шириной по 3 метра плюс выделенная полоса шириной 3,5 метра.
- На Тверской ширина полос 3 метра, и по ним ездят автобусы.
- Боковые проезды Каширского шоссе в Москве имеют 3 полосы по 3,5 метра, и на эти боковыми полосами пользуются автобусы для поворотов направо и (через пару месяцев) еще и налево.

Потому никаких ограничений, по которым Речную нельзя было бы переразметить на 3 полосы, не существует.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Цитата:

Во дают. Ширина Речной 10 м. Делим 10 на 6. =1,(6) м на полосу. Пестня.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Переразметить на 3 полосы = сделать 3 полосы вместо 2-х. 10:3 =3,33. Или правую под автобус 3,5, остальные две по 3,25.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Цитата:

Не понимаю. Автобус будет ходить в одну сторону? А обратно по Волоколамке? Или на 3 м буде двустроннее автобусное движение?
Иначе там сейчас пробки стоят при двухполосном ( вернее, 1.5:))

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Авторы мыслят так: автобус к Павшино по выделенке, автобус от Павшино по общей одной полосе. Надо бы проработать это предложения по ГОСТам и СНиПам

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Есть предложение по поводу ПОТ на речной. Организовать ее от площади маяковского (там где круг) до пересечения с оптическим переулком. Въезд с ул маяковского на ул. Пионерская закрыть кирпичом (как вариант- кирпичом с временным интервалом совпадающим с часами пик).
Эти меры позволят убрать с речной транзитный транспорт, при этом жителям школьной и оптического не придется ездить кругалями через площадь перед дк подмосковье. Район там невысотный и не густонаселенный, серьезных помех движению общественного транспорта не составит.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Как зам. руководителя Probok.net отвечу на звучавшую ниже претензию "Мол, в изначальном варианте с 5 этапами Probok.net было нормально, а теперь подсовывает рожки да ножки и мелкую косметику".

1. В урезанном пакете, выложенном на сайте администрации, по просьбе Мосавтодора оставили только быстрые локальные меры, которые можно сделать в 2013-м году. Это совершенно не значит, что этих мер достаточно и что этим следует и ограничиться! Просто надо быть реалистами и понимать, что ни проколы под ж/д, ни связку Речная - Дубравная, ни тем более эстакады в этом году сделать невозможно ни финансово, ни организационно. А локалки - можно и нужно. Всех проблем не решат, но часть - снимут или облегчат.

2. Наш пакет с 5 этапами, включая КРАЙНЕ НУЖНУЮ связку Речная - Дубравная, использование проколов под ж/д и 2 эстакады - никуда не делся и не слился. Он был подан в МосАвтоДор и признан нужным и целесообразным.

3. Подробности по пакету 5 этапов:
- За идею связки Речная - Дубравная нас поблагодарили и взяли ее в проработку. А через пару недель сообщили, что связкой заинтересовалась и Москва. Больше того: эту же связку мы еще в 2012-м году подали в правительство Москвы (в программе Дорожные Парадоксы). И с темы этой связки не слезем, будем напоминать в кабинетах про ее необходимость и приоритетность.
- Проколы под ж/д (т.е. расширение Волоколамского в узком месте), как нам сказали, сделать невозможно без реконструкции путепровода. Это РЖД. А все что связано с РЖД, не просто долго и муторно, а ОЧЕНЬ долго и ОЧЕНЬ муторно.
- Эстакада на пересечении Волоколамского и Ильинского, по моим данным, сейчас в проектировании и ее планируют строить. По срокам, проектам и т.д. никаких данных не имею, эти вопросы лучше в Мосавтодор.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Цитата:

Мне интересно, когда начнут рубить лес, когда сделают (платную)дорогу по садам и гаражам, когда - не дай Бог, начнут рубить сквер - Родина узнает своего героя, чтоб поблагодарить, или так аноним безличный ником здесь и останется?
Хотя, может так случится, что робята сделает дорогу ьолее разумную, чем было предложено здесь ране, тады тем боле - как узнать кому спасибо говорить?

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

все эти снипы, госты или что там еще давно надо обновлять. В европейских странах видели ширину полос? ну так во многих странах, где я обращал внимание, ширина полосы такая как на 1-й Тверской-Ямской в Москве. Для ОТ чуть шире, но никак не 4 м.
Пробок.нет на эту тему правильно писали

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

"все эти снипы, госты или что там еще давно надо обновлять"
Вот уж чего не надо! Единственное, что еще как-то ограничивает интересы разного рода "инвесторов-застройщиков-руководителей" - это нормы и правила. Вспомните ситуацию с техрегламентами на молоко, мясо, табак и т.д. Никаких улучшений, одни ухудшения. Каждое такое обновление принимается исключительно пролоббированным теми или иными силами.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Вот не пойму никак - у нас что автобусы стали меньше? Или специалисты лучше? Чтоб ГОСТы пересматривать...
Пример. Вот сделали узкие полосы на кругу у станции Павшино и результат - как только трехосный несочлененный автобус, так всё обязательно застрянет.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

oleg, на станции Павшино дело не совсем в автобусах, а в припаркованных автомобилях. Но круг там и правда безграмотный. Кстати, чем завершилась ваша борьба с ГИБДД по поводу неправильной парковки на кругу? Сам я обещал помочь письмами, но пока не сподобился(((

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

С июля (если не обманывают)начнет курсировать паркон. Сейчас первый запустили в Одинцово. Тогда есть надежда, что парковаться под знаками перестанут.
Единственно, что быстро решилось - убрали гору щебня у переезда через ветку КМЗ с дорожки к станции.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Вам серьезный ответ? Надеюсь что да. Попробую:
1. Вы почти угадали. Но они стали НЕ меньше, они стали совершеннее. Принципиально изменилось качество рулевого управления и соответственно ужесточилась допустимая норма на люфт. Это касается и грузового транспорта.
Кстати в наших кругах ходит профи анекдот. Почему в России такие широкие обочины? Да потому-что нормы создавались из расчета на гужевой транспорт
2. Пример который Вы приводите, а именно когда трехосник (в сленге - электричка ) по габаритам мучается, яркий пример не пригодности нашей системы управления ОТ. Мы никак, уже в эру сплошной "зации"не можем научится линии группировать машинами определенного класса, не от балды, не по состоянию к выходу, а от целесообразности и технических параметров собственно маршрута. Это небольшая часть тех дополнительных оргмер, о которых я намекал при организации выделенки.
3. А с другой стороны мне подумалось. Ну нравится вам там ездить со сплошным нарушением ПДД, чего нам парится то? Давайте оставим вам Речную двухрядку. Два движения мышью - и нет проблемы. Сошлемся на глас народа.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

> Вы почти угадали. Но они стали НЕ меньше, они стали совершеннее.
Спасибо за терпение и профессиональный ответ, а то дай волю нашим деревенским всезнайкам и все вернёмся к ношению лаптей.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

"Принципиально изменилось качество рулевого управления и соответственно ужесточилась допустимая норма на люфт."

Норма на люфт как была 20 градусов по ГОСТ Р 51709-2001, так и осталась. И "занос 1 метр" по-прежнему на заднем борту сочлененных автобусов (например, ЛиАЗ-6212) написано. Конечно техника идет вперед, но не вся и не везде.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Речная в тяжелых случаях встает аж до лыжного стадиона. переразметка на 2 полосы вниз в этом случае не спасет, поскольку дан приоритет по волоколамке. Это значит, что нужно поток по речной снижать против текущего и изолировать от него автобусы. Поэтому введение выделенки для автобусов на речной необходимо.
Если кому-то чешется так что аж никак, то поскольку предполагается установка светофора на перекрестке с Жуковского, пожно попробовать пробить туда связку от 11 дома Школьной.

Моя имха, что при запланированном увеличении населения нас спасет разве что трамвай с открытыми шпалами до м. митино и станций РЖД.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Хотелось бы задать вопрос ШАМАНУ....а место вашего проживания в каком месте??? Сдается мне что очень далеко от Речной, а вот я рядом с архивом, И что, мне надо делать 6 км крюк, и встать в конец пробки на Волоколамке, вместо 100 метров??? И это при том , что я не так часто пользуюсь авто, но работа иногда заканчивается поздно и вот тогда я вынужден пересаживаться на авто. А расширить можно за счет никому ненужной пешеходной дорожки, которой практически никто не пользуется, а ходить можно и по скверу, Да и расширять можно только тот участок который хотят и сделать односторонним...И не надо говорить про сохранение исторической...здесь ее никто не трогает, да и про ГОСТы со СНиПами, тем более, что ГОСТ имеет главенство над СНиПом...

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Цитата:

Тогда Вам придется тормозить на переходе к РГАКФД В принципе - там их территория

И что даст такая "ненужная" дорожка, залитая асфальтом вообще непонятно. Тем более ночью пусто на дороге
В конечном итоге - расширения части дороги на соединии с Волоколамкой имеет смысл при увеличении пропуска Волоколамки и изменения работы светофора. Ну расширили дорогу на 5м. Ну стоят на на ней машины в 3 ряда в одну сторону. И включают вам светофор на 10 сек. меньше. Потому что иначе затыкается проезд под мостом.
Он и сейчас иногда только Волоколмкой затыкается.
Если же снос Исторического центра будет дальше реальностью и вместо 2.3 тыс будет 23 тыс жителей, то вообще уже ничего не поможет, с вырубкой сквера или без. Потому что дороги сейчас не хватает, а надо будет в десять раз больше. А потом Бруски застроят и СГШ "вырастят" до 17 этажей и что?
Может, все-таки, начнем считать?

Цитата:

Не надо путать СНиП и ОСТ

Надо думать про дорогу мимо Оптического проезда. Насколько она реальна без ухудшения условий жизни живущих там жителей.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

"А расширить можно за счет никому ненужной пешеходной дорожки, которой практически никто не пользуется"

А вы точно рядом с архивом живете? У меня сомнения, раз этой дорожкой "никто не пользуется". Да вообще все тротуары надо в дороги превратить! Ишь, пешеходы расходились! Тротуары им подавай!

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Хватит уже придираться к словам и троллить попусту. Очевидно что человек имел ввиду те полметра асфальтированного недотротуара/мегабордюра который расположен между проезжей частью и ограждением по каждой стороне Речной. Единственная функциональная нагрузка этой несуразности красногорских архитекторов это "эвакуация" пассажиров ОТ когда автобус встает в пробке. Если ОТ будет ехать, то смысла в нем вообще никакого нет, поскольку каждый из этих объектов дорожного творчества дублируется нормальными тротуарами по скверу и вдоль домов/забора. Просто так там никто не гуляет поскольку это опасно. Ниже картинка иллюстрирующая о чем идет речь:


Вообще весь флейм по поводу 4 метров и нарушений ГОСТ/СНИП и яйца выеденного не стоит. Если к текущем 10м. Речной добавить два бордюра по полметра, то получим 11м. Как раз столько и нужно чтобы уместить 2 полосы 4м+3м в одну сторону и одну полосу 4м в другую. Таким образом, добавить полосу на Речной можно абсолютно безболезненно и законно. Но разговор постоянно уводиться в сторону истериками о том, что это разрушит исторический центра, а в качестве аргументов предлагают расчеты исходя из 5-6 полос, расширения на 15 метров в сторону сквера и т.п.

Дабы исключить продолжение холивара и прекратить соревнование "кто кого перекричит" прошу админа опубликовать на сайте голосование:
Какое развитие дорог на Речной улице вы считаете предпочтительным?
1. Ничего не делать и оставить Речную "как есть".
2. Сделать текущую полосу в сторону Волоколамки выделенной для ОТ (реализуемый проект - http://www.krasnogorsk-adm.ru/ist/tr/project2013/).
3. Сделать в сторону Волоколамки 2 полосы вместо одной (проект пробок.нет - http://www.krasnogorsk-adm.ru/ist/tr/tr_4608.html).
4. Сделать в сторону Волоколамки 2 полосы вместо одной и одну из них выделить для ОТ.
Аналогичный опрос будет запущено во вконтакте. Это позволит получить более репрезентативную выборку по ожиданиям жителей, чем текущие споры между 5-ю участниками.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Цитата:

Господа Студенты,
извольте научиться правильно и внятно формулировать, а также перестать разбрасывать обвинения в троллинге - умный и взрослый человек отвечает и исправляет свои ошибки, а не лезет стенка на стенку с пеной у рта.
Внятная формулировка есть признак зрелого ума в принципе и понимания хоть какой-то сути дела в частности. Это вам не экзамены сдавать, подстраиваясь под наводящие вопросы преподавателя.
Именно Ваше неумение признавать собственные ошибки, ув.krasnogorcheg все боле убеждает меня в том, что обращение мое справедливо. Я не могу себе представить взрослого сложившегося человека с такими подростковыми амбициями
По-хорошему вашей теплой компашке следует сказать оппонентам "большое спасибо" - вы узнали про существование ГОСТ и СНиП, по крайней мере об отличии дороги местного значения от межмуниципальной. За вас проделали работу на ошибками, так перестаньте устраивать сцены и ведите себя как взрослые дядьки. Если сможете, конечно
В Контакте - да, это сильно. Если в Вашей группе френдов такие же спецы ГОСТ и формулировок - мои поздравления Вашей группе.
Удачной сессии

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3
Тро́ллинг (от англ. trolling — «ловля рыбы на блесну»), редко тролление — вид виртуального общения с нарушением этики сетевого взаимодействия, выражающейся в виде проявления различных форм агрессивного, издевательского и оскорбительного поведения для нагнетания конфликтов.
В наиболее общем виде это явление характеризуется как процесс размещения на виртуальных коммуникативных ресурсах провокационных сообщений с целью нагнетания конфликтной обстановки путём нарушения правил этического кодекса интернет-взаимодействия. В качестве цели таких действий могут выступать... бесцельная конфронтация — холивары (от англ. holy war — «священная война»).

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Спасибо. Кое какие выводы из обсуждений сделать можно.
Правда полемика разведенная по поводу Речной может привести к тому, что она останется в том убогом виде, как на иллюстрации
С другой стороны, если эта улица так мила многим в нынешнем состоянии или не дай Боже в исполнении "вниз только ОТ " , действительно рекомендую активистам организовать репрезентативный опрос (наверно НЕ интернет) и результаты направить в МосАвтодор и свою администрацию, Вы сделаете большое и полезное дело.

PS Что касается люфтов и особенно заноса в 1 метр.
Гост мог и сохранится, но если мне память не изменяет, в ПДД градус поджали. А собссно "занос", это возможное отклонение от ожидаемой траектории в повороте .
Хочу обратить внимание, что на практике, в стране некогда производящей "гармошки" в умопомрачительных количествах, эти автобусы и более современные гоняют по полосам около 3-х метров
Вообще Европа не может себе по ряду причин позволить такие шикарства как мы и ничего, всё вполне функционирует

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

To Peskur: "PS Что касается люфтов и особенно заноса в 1 метр.
Гост мог и сохранится, но если мне память не изменяет, в ПДД градус поджали."
Изменяет вам память:
http://pddmaster.ru/documents/pdd/perechen-neispravnostej-i-uslovij-pri-kotoryx-zapreshhaetsya-ekspluataciya-transportnyx-sredstv
Товарищи авторы нововведений! Обращаюсь к вам с просьбой ни в коем случае не предлагать нововведения, пока они не будут проверены на соответствие стандартам и на пригодность к данной ситуации в данном городе и на данной улице!

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

"Очевидно что человек имел ввиду те полметра асфальтированного недотротуара/мегабордюра который расположен между проезжей частью и ограждением по каждой стороне Речной."
Ничего не очевидно. Следующие посты товарища только это подтверждают. Старый прикол: "ты с какого района?". Пора бы уже заканчивать с этим, вроде взрослые люди.
Те "никому не нужные" полметра выполняют важную функцию зимой, на них сгребают снег. Если их не будет, зимой дорога ужмется как минимум на эти самые полметра, т.к. сгребать снег будет некуда. Не надо только говорить, что снег надо вывозить, а не сгребать, потому что наше уважаемое ЖКХ даже в Москве снег вывозит, дай Бог, через неделю после снегопада. Плюс верно замечено про эвакуацию пассажиров.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

То что писали не о бордюре я уже понял по следующем постам, так что мои претензии к вам были несправедливы. Но если честно я так и не понял о каком тротуаре ведется речь, о нечетной стороне Речной что ли?

Что касается пресловутого бордюра, то даже зимой в нем необходимости не будет. Если мы получим нормальные две полосы 4+3, то этого хватит даже для зимних навалов снега. Ширина автобуса 2,5 + машины 1,5 + 0,5*3 на зазор с каждой стороны в результате получим 5,5 метра. Т.е. у нас остается еще 1,5 метра на то чтобы нерадивые власти засрали часть проезжей части отвалами снега (хотя за такое нужно стрелять в нашей транспортной ситуации). Что касается пассажиров, то если ОТ будет ехать то им не нужно будет переться пешком по обочине. Это не только опасно, но и в зимнее время очень не приятно в силу упомянутых сугробов.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

2 krasngorcheg:
И все-таки не уверен я насчет зимы, очень не уверен! Узнать бы, для чего именно сделали этот бордюр, потому как умозаключения про отвалы снега - это мои личные умозаключения, основанные на наблюдении: этой зимой снега было столько, что заборчик под ним скрывался полностью. Я так полагаю, что автор ведет разговор о тротуаре, который идет со стороны сквера между остановкой "Колледж" и перекрестком с Волоколамкой. Говорить о "четных/нечетных" сторонах Речной не очень получается, т.к. дом 8 у нее с одной стороны, а дом 20 - с другой, причем сразу же за домом 19

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Ещё раз задаю вопрос защитнику тротуара, ГДЕ ВЫ ЖИВЕТЕ???
А ходить можно по широкому скверу, по этой дорожке мало !!! еще раз повторюсь МАЛО!!! ходят, а жители Оптического ходят в основном по дорожке которая вдоль архива, а жители Октябрьской по скверу!!!которых вполне достаточно....

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

"Ещё раз задаю вопрос защитнику тротуара, ГДЕ ВЫ ЖИВЕТЕ???"

"Ты с какого района?", верно? Я в Красногорске живу и чаще всего хожу по Речной именно по асфальтированному тротуару, расположенному вдоль сквера шириной больше метра. И я позволю себе напомнить, что этот тротуар кончается сразу за остановкой "Колледж", жаль, что вы про это забыли. Надеюсь, я понятно изъясняюсь? И вообще у меня никнейм есть :)
Я уже устал напоминать про то, что хоть 10 полос на Речной нарисуй, все будут стоять в 10 рядов, потому что возможности Волоколамки лимитируются мостом ж/д, где всего 2 полосы.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

1

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

А вообще, коли так, то Волоколамку лучше запустить в одну сторону, в сторону области, Ригу в сторону Москвы, а разворот в Манихино...всем будет хорошо и шаманам и прохожим...

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

PESKUR! и прочие из "пробок.нет" НЕ живущие в Красногорске!
А может хватит нас пугать своей незаменимостью? двумя щелчками мышки...
Улучшайте в своей деревне... В нашей, жители Красногорска как-нибудь сами разберутся....
ЗЫ. Без обид.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Что-то не видно что жители и КРА могут сами разобраться. 15 лет уже разбираемся, а не сдвинулось ничего ни на йоту. Когда же люди со стороны, которые вовсе не обязаны это делать, проводят исследования и готовят конкретные предложения, вместо того чтобы начать их обсуждать конструктивно часть народа скатывается в тупые истерики. Из предложений нужно подчеркивать то, что необходимо сделать и продавливать эти решения в реализацию, те же что вызывают вопросы нужно стараться совместно дорабатывать.
Особенно мне не понятна оценка решений по принадлежности авторов к жителям. Неужели человек живущий в Красногорске обладает более высоким IQ по сравнению к жителям "отсталых деревень" расположенных рядом с нами? Почему вы считаете что признак "коренного красногорца" тут же делает человека мегаэкспертом в дорожной тематике, даже если он за рулем никогда не сидел и единственный его маршрут это пешком от КМЗ до 1-го мкрн. и обратно? Понятно что жители Красногорска знают некоторые нюансы детальнее, но именно для их прояснения и вынесен документ на согласование. Какие у вас еще могут быть претензии к сторонним экспертам которые не являются представителями КРА? Если считаете что нужно строить новые дороги или прекратить застройку жильем, то все эти претензии нужно направлять на Ленина 4, а не приводить в качестве контраргумента против отмены поворотов или переразметки дорог.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

krasngorcheg, спасибо за взвешенный справедливый подход.
Напишу в ветке, когда появятся новости. Надеюсь - уже на этой неделе.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Я сразу предупредил.
В связи с такой тональностью, обсуждение здесь завершаю. Кому интересно найдет тематический отраслевой форум, где всё это обсуждается уже несколько месяцев.
Всего доброго!

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Вот вы все спорите, спорите, снипы, Речная и т.п. А какой толк от этого? Волоколамка все равно не пропустит поток машин, а он еще будет расти. Ну сделаете чуть пошире, уберете пару светофоров и т.п.. Так не поможет это все. Надо делать дополнительные дороги, что бы разгрузить Волоколамку и новый ступор будет не через пару лет, а через пару десятков лет.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

> Волоколамка все равно не пропустит поток машин
Давайте пойдём "от противного" ))
Может просто снизить пропускную способность на въезде в город с области? В районе изумрудных холмов есть пара светофоров + светофор - поворот к госпиталю. Вот настроить их там "правильно" и все, делов то

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Цитата:

И какую область отсекать? Нахабино и дальше? Т.е. будем отодвигать пробку, за центр города, а когда поедут обратно, получим туже фигню в центре? Застраивают Опалиху, Ново-Никольское, центр Красногорска. Тысячи новых квартир, тысячи новых машин, парковок нет, будут ставить на дорогах. И какой толк отсекания, если это все скоро пополниться своими же? )))

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Доп.светофоры в области перед Красногорском не поможет кардинально решить проблему, но то что они нужны для разгрузки Красногорска - это факт.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

ИМХО. Надо прекратить питать иллюзии и пытаться загнать жигули в гараж через дверь шириной 1 метр!
Надо признать, что существующая власть допустила отставание по развитию дорожной инфраструктуры, и для спасения ситуации НА ПЕРВОМ ЭТАПЕ (сейчас)требуется пойти на непопулярные меры, а именно - ПОВСЕМЕСТНЫЙ ПРИОРИТЕТ ОТ! Надо дать возможность ОТ, маршруткам БЫСТРО осуществлять доставку пассажиров к метро и ж/д.
ЛЮДИ ДОЛЖНЫ ИМЕТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ДОЕХАТЬ!
А при существующей инфраструктуре места всем не хватит.
Дальше. Параллельно надо ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ начинать строить две связи Волоколамки с Митино и Н.Ригой., после чего город поедет.
Все эти "расширения Волоколамки, Ильинки, Речной" - ничего не дадут в принципе, а ДЕНЕГ ЗАБЕРУТ УЙМУ! Это еще одна кормушка для воров. Это позволит бездействующей власти и дальше петь песню про то, как они расширяют дороги.
Предлагаю вообще обсудить вопрос ЗАПРЕТА ЛЮБОГО ДОРОЖНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА В ГОРОДЕ, ТОЛЬКО ДВЕ НОВЫЕ ДОРОГИ! И жесткий, жесточайший общественный контроль за ходом строительства.
А комплекс мер по улучшению движения для ОТ надо довести до конца. Деньги - то уже выделены, работы идут.
На всякий случай. Живу на Школьной. Поддерживаю выделенку на Речной на данном этапе и выступаю против расширения Речной в любом виде!

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Я думаю, нужно поучаствовать в обсуждении на "пробок.нет", тот самый профильный форум, о котором тут говорили авторы проекта. Здесь, к сожалению, слишком много бестолкового базара, потому что приходится по 100500 раз объяснять прописные истины. Согласен с oleg'ом по всем его предложениям.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

PETREM!
"Пробок.нет" как у меня складывается впечатлению, сильно ангажированная организация, ориентированная на улучшение условий движения ИНДИВИДУАЛЬНОГО транспорта. Сообщество автолюбителей. Все их меры направлены в первую (и основную)меру на улучшение движения легкового а/т.
Поэтому, никакие мероприятия направленные на улучшение движения ОТ в ущерб движения индивидуального тр-та ими не предлагаются и не поддерживаются.
В этом плане они аналог "профсоюза дальнобойщиков", который всеми доступными мерами отстаивает интересы фур.
Да и в том, что ребята разомнили себя "следующими после бога" мало импонирует.
Например, мы тут все связку Речная-Митино предлагаем столько сколько портал существует

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

To oleg:
Это я уже понял, что они собой представляют. Но там в форуме есть некие адреса неких почт, куда можно послать отзывы. Кем бы они не были, они имеют диалог с людьми во власти, кто непосредственно занимается реализацией решений в Красногорске. То есть на их форуме есть рычаги, которыми нам нужно воспользоваться.
ЗЫ: честно говоря, несколько удивлен реакцией вроде бы умных и уважаемых товарищей из "пробок.нет", а также пассажем про рулевое управление. Незнание стандартов и ПДД заставляет усомниться в их компетентности. Невольно всплывают аналогии с бывшим министром обороны.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

> Это я уже понял, что они собой представляют.
эта крута. они ещё и кичатся своей дуростью.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Цитата:

Цитата:

Интересно, это такое поколение, непуганных, подрастает или просто четко нацеленные на власть любой ценой робятки полезли?

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Это из разряда "хамы на дороге" - типа - у меня крутая тачка, еду как хочу, а вы чернь, быстро уступили мне дорогу...

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

> Интересно, это такое поколение,

Викавикин, вот припрутся к вам эти умники на КМЗ и начнут вас учить (начитавшись инета) как оптику делать. На все ваши возражения, разумные опровержения вы получите обвинение в ангажированности и дилетантстве. Давайте заниматься своим делом.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Разумеется, делать новые дороги нужно.
Потому probok.net еще в декабре 2012-го подал предложение в Москву построить связку Речная - Дубравная, и сейчас подали ее же в .полной версии пакета по Красногорску

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Не понятно, что может дать дополнительная разметка на дороге, закрепляющая и так существующую ситуацию?
Если выделить при разметке до двух полос, отдельную полосу ОТ от Оптического, то ОТ будет стоять в пробке до этого места и толку не будет.
Если разметить полосу ОТ от проходной Завода., то будет стоять в мертвой пробке на Народного ополчения - сейчас и без всяких полос ОТ по утрам пробка от проходной Завода.
Если сделать как сейчас предложено- с закрытием Речной вниз для ЛТ, то главным подвигом станет выезд на Маяковского (там в два ряда уже не встать). Причем объездуны никуда не денутся.. Попасть от Церкви к ДК минуя пробку - слишком лакомый вариант..

Единственный способ отрезать объездунов и дать ехать и волоколамке и речной- закрыть для ЛТ (т.е. Сделать полосу ОТ) на Народного Ополчения на спуске около недостроенного садового центра. Тогда 95% трафика по Речной исчезнет, и можно будет поставить очень короткий цикл светофора на Речную, дающий возможность ехать ВШ. Левый поворот с Речной на ВШ в таком случае можно вообще убрать, заставив поворачивать через круг у ст Павшино.
Но такой вариант вообще почему-то не рассматривается.

Хотя на самом деле, единственный способ как-то решить дорожную проблему - полный запрет нового строительства жилья до приведения дорожной ситуации в норму (нашел только норму 86г. по пропускной способности дорог. Может есть новее).. И тогда сразу найдутся средства на строительство эстакад, шоссе, спаек, проездов и т.д. Именно за это и стоит бороться

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Вообще-то рассматривался: http://www.krasnogorsk.info/inside/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=42379&forum=1
Но никто не мешает решать задачи поэтапно. Сначала сделать на Речной 3 полосы с одной выделенной и начать прокачивать Волоколамку. Если объездуны все равно будут стоять, то сделать "только ОТ" на ополчения.

Вообще у меня есть надежда что первой меры может быть достаточно. Как я уже писал транспортная инфраструктура является самоорганизующейся системой и работает по принципу сообщающихся сосудов. Если мы вместо текущих 2-х полос в сторону ВШ сделаем одну (+ выделенная для ОТ), то мы сузим горловину Речной и скорость потока на ней уменьшится. Если в дополнение к этому сделать кратное преимущество для волоколамки на светофоре, то смысла срезать по Речной не будет и транзитный поток иссякнет сам собой. Т.е. фазы светофоров должны быть настроены таким образом чтобы добраться от "Солнечного Рая" до светофора на Павшино было быстрее по волоколамке, а не по Речной. Как только этот баланс будет нарушаться тут же найдутся те, кто не захочет стоять в общей пробке.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

@krasnogorcheg, мне очень нравятся Ваши мысли в этой ветке, но сейчас, к сожалению, Вы не ответили ни на один мой аргумент - сколько не сужай горлышко, пока будет возможность объезда - им будут пользоваться, не зависимо от длины пробки. Утренняя ситуация на Речной это доказывает на 100%. И ОТ будет так же стоять в общей пробке до выделенных полос, а так же в местах выездов с Пионерской

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Почему не ответил?
Объездом пользуются только тогда когда это выгодно. Если нормально отрегулировать светофор (например, Речная 30 сек., Волоколамка 3-5 мин.), то проехать по Волоколамке, скорей всего, будет проще чем ехать в объезд. Как именно нужно настроить фазы и как их синхронизировать с остальными светофорами это нужно прорабатывать экспертам.
Если же физически отсечь поток транизта на Речную, то может быть ситуация когда внутреннего потока транспорта не хватит для заполнения данного канала и одна фаза светофора будет работать не на полную мощь, а это непростительное расточительство в наших условиях.
Поэтому начинать нужно с систем которые можно будет гибко адаптировать под ситуацию, за счет тех же фаз светофора. Если же станет понятно что эти меры не помогают и город для личного транспорта уже не спасти, то тогда придется чем-то жертвовать.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Вот здесь категорически не согласен - объездом пользуются когда он есть. Так как главная поговорка - хорошо там, где нас нет )). Забитая намертво Речная хороший пример! Так что никакие настройки светофоров не помогут.

Другой вопрос, что часто вижу искуственно запертую Речную и более менее свободно двигающуюся в этом отрезке Волоколамку, которую приручном регулировании держит светофор перед Комсомольской..

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Про главный перекресток города.
До начала экспериментов г-на Антоновича регулирование перекрестка утром было в ручном режиме, сугубо субъективным и зависело от субъекта сидящего в будке. Один двигал Речную, другой - Волоколамку.
Причем в зависимости от регулировки могла лететь без пробок как Речная так и Волоколамка. Однозначный вывод -
РЕЧНАЯ И ВОЛОКОЛАМКА - СООБЩАЮЩИЕСЯ СОСУДЫ!
И регулированием уровня в одном сосуде, можно отрегулировать уровень в другом.
ИМХО правы те, кто утверждает, что регулировкой длительности циклов СО на перекрестке можно ИССКУСТВЕННО распределить трафик между РЕчной и Волоколамкой.
НО. Исправляем ошибки. НАРОД ДОЛЖЕН ЗНАТЬ ЦИКЛИЧНОСТЬ, А ОНА ДОЛЖНА СОБЛЮДАТЬСЯ как расписание "красной стрелы" в эпоху коммунизма.
Иными словами. Если объявить ВСЕМ - цикл 5 мин волоколамка/ 1 мин Речная и так будет ближайший месяц - тогда вопрос Речной решится без разных авантюр.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Oleg, а объеснять всем кто будет? А второй и третий раз кто? А транзитному транспорту кто? Никакие объяснения никогда не помогали ))
В остальном +1 к Вашему посту про сообщающиеся сосуды..

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Ну уж это как раз не проблема - три информационных щита решит информационную проблему.
Более того. Можно и не объяснять. Если застолбить один алгоритм работы народ и сам, постояв пару дней по паре часов на Речной на третий день поймет, где ему ехать.
Вопрос в другом. АЛГОРИТМ НЕ ДОЛЖЕН МЕНЯТЬСЯ ДЛИТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ.
А сейчас приходится гадать- кто там в будке сидит? Как он будет регулировать? КУда ехать - то ли сворачивать на Речную, то ли прямо по Волоколамке...
И заметьте! Для этого - НИКАКИХ ЗАТРАТ НЕ НАДО!

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

объездом пользуются когда он есть

По Вашей логике если будет объезд участка ВШ Чернево-Губайлово (а он будет, если сейчас он по дублеру, то по плану будет через дет.пол ой, через Речная/Лесная-Маяковского) и стоять тоже от плотины, а то и от НарОп, то 806 все равно будет стоять (т.к. там 1 полоса) - тогда смысл вообще делать ПОТ?

Также есть (и всегда был) объезд через райцентр и сгш - но что-то не сильно он пользуется спросом т.к. сейчас зачастую по прямой все равно быстрее

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Именно поэтому я и утверждаю - либо оставить все как есть ( можно и переразметить по пробок.нет, но это ничего не изменит.) либо делать отрезок полосы только для ОТ на Нар.Ополчения у садового центра. Другие варианты ситуацию скорее ухудшат..

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

"отрезок полосы только для ОТ на Нар.Ополчения у садового центра"

Не совсем понятно. В какую сторону для ОТ? Как тогда быть с ул. Лесная, которая начинается на Речной и заканчивается на ней же?

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

@Petrem, конечно же вниз по улице - в сторону объезда. И Лесная совершенно не при чем..

Игра с перепрограммированием светофоров в нынешней ситуации ничего не даст - слишком разные плотности потоков в разные дни/время..

Кто-нибудь знает, возможно ли по суду ограничить новое строительство в случае перегркженности дорожной сети?

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

По суду вряд ли, только так: http://spasemkrasnogorsk.ru/meeting/resolution
Если перед выборами еще раз организовать мероприятие и собрать народу раза 2-3 больше, то может быть и зашевелятся. Либо начнут еще больше и чаще печать ВК, в котором объяснять какие мы не хорошие, а они белые и пушистые (просто долго болели).

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Ну логично все krasngorcheg говорит. Давно спрашиваю защитников "Речной для ОТ" почему не начать с перенастройки светофоров?
По поводу 3-5 минут для Волок., на сколько я понял из слов Антоновича(кто немного перенестраивал светофоры год назад) есть особенности программного обеспечения светофора, которая не позволяет задать длинный такт дольше скольки там секунд.
В итоге во что упираемся или что получаем - невозможность или нежелание решить эту проблему со светофором (дать минут 3-5 на Волоколамку) создает массу других проблем, а по сути является ИБД для чиновников и других там сидящих.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Проблема была в лимитированности макс. времени для цикла светофоров. Чтобы увеличить цикл нужно платы менять, а разработчик отказывался это делать - вроде так все было. То же самое с закрытием левого поворота в/из Пенягино - никто не хотел год назад решать эту проблему.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Судя по всему сейчас все те же платы (после 99 идет -- ручной режим), только таймеры обратного отсчета повесили. Уж лучше бы кнопку включили.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

STR/ Кнопка там ничего не решит- ибо пешеходы здесь идут сплошным потоком.
Вот у медучилища - да там имеет смысл.
А вообще, если даже платы поменять - имхо - это всё равно несравнимо дешевле переразметки, расширения и прочей возни с асфальтом...
ЗЫ. В конце концов. Давайте скинемся им на эти новые платы...

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Я про кнопки на всех светофорах на ВШ (кроме пер. с Речной и у ДК).

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

По поводу плат:
Вы же все понимаете или догадываетесь, что один звонок или распоряжение сверху и производитель плат изменит их и выпустит через некоторое время ограниченную партию для работы. Проблема решается, было бы желание. Не думаю, что это будет дорого. Знали бы сколько выделяется на закапывание под асфальт..
А вся эта заварушка из-за нежелания делать правильно и отчитаться перед выбором.
Расширения пусть делают, левые повороты пусть отменяют, но, прежде чем что-то запрещать (про дублер и речную) надо начинать с малого - с перенастройки светофоров. Об этом и прошу всем писать в администрацию.
Надо смотреть, проанализировать ситуацию и двигаться дальше. Если Волоколамка будет "пролетать", то не будет необходимости в драконовских мерах.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Вообще, по хорошему, любые предложения - они же ТЗ в некоторых неиспорченных до конца эффективными менегарами, отраслях ненародного хозяйства, отдают на проработку спецам, что посмотерть ОБОСНОВАННОСТЬ ИХ РАСЧЕТОВ. А потому уже... Да, типа я тоже хочу лето целый год в Красногорске, а что для этого нужна глобальная катастрофа - да пофиг.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

"надо начинать с малого - с перенастройки светофоров"

Видите ли в чем дело. Антонович уже начал. Но из-за нежелания администрации убирать левый поворот в/из Пенягино и ситуации с платами - так и не закончил. Кроме того, после изменения конфигурации дорог потребуется новая перенастройка светофоров. Я все-таки считаю ее финальной фазой после завершения всех "асфальто-разметочных" переделок.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

полный дебелизм что-то расширять и т.д.-пробка будет ВСЕГДА и ВЕЧНО теперь.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Цитата:

Cударыня, мое глубокое Вам уважение.
Дама посчитала.
Предупреждаю оппонирующую аудиторию - вы свое реноме поберегите, оно у вас уже ниже нижнего, даже враги не понадобились - своего ума-рвения хватило.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Прикольно. У нас оказывается дороги что бы одновременно стоять, а не двигаться в разные промежутки времени. )))

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Petrem
Вот тут и вопрос - быть или не быть!
Что делать сначала - определять где мы пустим основной поток и после этого решать где и что расширять, или наоборот?

Собственно из того, почему у меня возник резкий негатив к предложению "пробок.нет".
Они предусматривали увеличение пропускной способности только РЕЧНОЙ, но оставляли как есть Волоколамку от Губайлово до Речной.
Таким образом в городе целиком меняется существующее положение - ВОЛОКОЛАМКА И РЕЧНАЯ СТАНОВЯТСЯ РАВНОЦЕННЫМИ (ПО ПРОПУСКНОЙ СПОСОБНОСТИ) ДОРОГАМИ.
Отсюда перекресток Речная / Волоколамка нужно будет регулировать не 5 мин Волоколамка / 1 Речная, как мы все здесь предлагаем, а в равных долях - 3 мин. Речная / 3 мин Волоколамка.
НО. Поскольку пропускная способность ПЕРЕКРЕСТКА и Волоколамки до поста ГАИ остается прежней (две полосы)- мы НИЧЕГО НЕ ВЫИГРЫВАЕМ, кроме того, что бездумно зарываем деньги в расширение Речной, откусываем часть сквера, и ухудшаем экологию итак далеко не в самом экологичном районе города.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Кстати. Ни в одном ни в другом проекте не увидел предложения по времени циклов для СО на Речной? Они про такую "мелочь" забыли, или еще не думали об этом?

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Ни то ни другое предложение не является Публичной офертой.
Судя по всему никто нигде ничего не считал, а так - на пальцах прикинули.

Ну и по предложению "пробок.нет".
Вы прочитайте его для начала, а потом говорите (нет ни слова о расширении Речной, откусывании, экологии).
Ну и сами же пишете Поскольку пропускная способность ПЕРЕКРЕСТКА и Волоколамки до поста ГАИ остается прежней, то зачем глупые вопросы про оставляли как есть Волоколамку от Губайлово до Речной?

Пропускная способность ВШ и Речной во время утренних пробок определяется циклами работы СО, а не наоборот, как вы придумали.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Цитата:

Уважаемый, дайте, плиз, ссылку на то предложение пробок.нет, о котором Вы в данном посте говорите.

Потому как в топ-касте
читаем
Цитата:

Либо ребята из пробок.нет не умеют читать ГОСТы и СНипЫ, либо дурно представляют себе Речную улицу - по спутниковой карте, вероятнее всего.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

нивапрос, кнопочка Home

Пункт 1.3 - ключевое слово Желательно
Поскольку обсуждаются быстрореализуемые меры, Речную предлагают только переразметить дабы узаконить текущую ситуацию (затем предложено было правую полосу сделать А)

и про гнев: ваши посты в 11.27 и в 14.58 прямо противоречат друг другу (хотя может эти посты принадлежат разным авторам с одним ником oleg)

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

STR Вы сами-то читать когда начнете?
http://www.krasnogorsk-adm.ru/netcat_files/786/1099/h_5c0c399a20bf61e869a6c1fd483d4cea
Пункт 1.3 - предложение о расширении Речной до 4 полос.

Второе. Глупый вопрос - не про то, что Волоколамку оставили, а про то, что Речную предлагают расширить. Опять же см. п.1.3.

По последнему абзацу - даже комментировать не буду. вы или читаете по одному абзацу, или авторов путаете!
читайте мой сегодняшний пост от 11.27

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

>Пропускная способность ВШ и Речной во время утренних пробок определяется циклами работы СО, а не наоборот, как вы придумали.

Общая предельная пропускная способность ВШ + Речной составляет порядка 4 тыс. машин/час (физическая пропускная способность полосы порядка 2 тыс авто/час и достигается при скорости в интервале 40-60 км/ч). В реальности эта пропускная способность делиться с ильинкой. Реальность такова, что этого не хватит ни на всех красногорцев, ни тем более на красногорцев + транзитный поток. Поэтому пробка на волоколамке будет всегда и единственный вариант её уменьшить - пересадить бОльшую часть автомобилистов на ОТ. Для этого ОТ должен быть удобным и как минимум доезжать до цели сильно быстрее авто. А для этого у него должно быть преимущественной право проезда. Простейший способ этого добиться - сделать невозможным выезд личного ОТ с Речной в сторону москвы и пустить побольше автобусов. Причем тут я должен заметить, что просто ездить до Опалихи не вариант, поскольку автобусы будут стоять на пути в Павшино и опаздывать от графика на пути обратно. Увеличить число машин на линии тоже нужно, равно как и желательно использовать летним днем автобусы с кондиционерами.

Касательно переразметки Речной. чито теоретически уширение спуска до двух полос с одной полосы должно таки дать небольшой положительный эффект, поскольку авто с речной будут выезжать в два ряда, более эффективно расходую отведенную им светофорную фазу. На практике, однако, лучше, чтобы светофорной фазы им не отводилось вообще, поскольку любое переключене светофора создает промежуток в потоке. Снова приходим к запрету спуска л/т по речной. А вот ОТ при спуске/подъеме по речной можно предоставить короткую фазу или вообще переключать светофор по требованию. Тем самым пропускная способность перекрестка немного повысится. Но пробка, увы, не исчезнет и в этом случае. Обидно, но факт.

На основании этого таки да. полагаю предложени Пробок.нет вредным или как минимум бесполезным.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Если грубо прикинуть перекрытие Речной.
Речная: Текущая пробка от плотины до пл.Маяк 1,1км (в 1 ряд) и до ВШ еще 1,2км в 2 ряда.
Исключаем 1 ряд длиной в 1,2км и еще ряд например в 1км (пусть 200м в пробке сейчас занимает ОТ т.е. автобусы и маршрутки)
Таким образом все, кто сейчас стоит на Речной будут стоять на НарОп от Почты или до ЖК (с учетом 1,2км выезда по Маяк)
Это без учета местных (Шк/Октя/Пион).
Можно возражать, что это все транзитный транспорт, хотя реально это транспорт из обоих Чернево, Брусков и Лесной, но тогда тупо встанут внутренние выезды их этих районов на ВШ.

Т.е. итогом перекрытия Речной 806й будет стоять на НарОп, остальные м-ты - везде где только можно. Ну и в случае дтп получаем красного червя до Нахабино, без дтп - до Новоник. Вечерняя пробка не затрагивается. Смысл менять шило на мыло.

Ну и все-таки странно, что соседнее Митино с их бОльшим населением и чуть бОльшим транспортным выездом дышало легче (до пришествия метро), чем Кр-к.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

"Они про такую "мелочь" забыли, или еще не думали об этом?"

Там много чего забыто. Ни в одном из проектов не проработаны перекрестки с Кирова, Карбышева, Горожанкиных. Не говориться о переносе пешеходных светофоров и объединении их с автомобильными. Если реализуемый проект еще как-то может решить проблемы с ОТ и движением по Волоколамке, то у "пробок.нет" проект тупо непроработан даже на половину.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

"Поскольку пропускная способность ПЕРЕКРЕСТКА и Волоколамки до поста ГАИ остается прежней (две полосы)- мы НИЧЕГО НЕ ВЫИГРЫВАЕМ, кроме того, что бездумно зарываем деньги в расширение Речной, откусываем часть сквера, и ухудшаем экологию итак далеко не в самом экологичном районе города."

Именно так! Поэтому плану от "пробк.нет" - грош цена.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Точно также никто ничего не выигрывает от первого варианта с перекрытием Речной. (т.к. ... Вы сами только что это написали)

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Откуда такие цифры и уверенность в единственном правильном варианте? Это оптимальный вариант?


В случае ухудшения обстановки поднимут такую волну, что ответственным придётся отвечать. Только учтите, что теперь будут подавать в суд и прокуратуру.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Ну насчет суда и прокуратуры - как человек, подававший в красногорскую прокуратору могу сказать - мартышкин труд. Да и на кого подавать? Да и волны ждать неоткуда, мы крайне пассивны.
Прочитал ветку еще раз, видимо мы приходим к пониманию, что все представленные дорожные решения спорны.
Не могу не отметить, что в результате диспута предложения от Администрации не выглядят таким глупыми, а предложения от "пробок.нет" такими правильными, как это было в начале обсуждения.
Если просто ПЕРЕРАЗМЕТИТЬ Речную, -то это НИЧЕГО НЕ ДАСТ, потому что все мы и так уже едем в две полосы. Т.е УЛУЧШЕНИЯ НЕ БУДЕТ.
Если расширить Речную до 4 полос - то да, пропускная способность Речной увеличится, но её увеличение БЕСПОЛЕЗНО без увеличения пропускной способности перекрестка, а главное - Волоколамки от Речной до поста ГАИ.
А тут есть еще один подводный камень (кроме замеченной ими трансформаторной будки).
Если в предложении Администрации левый поворот НА Пенягино убирается (кроме ОТ),то, в предложениях "пробок.нет" он сохраняется. На первый взгляд - хорошо - Волоколамка быстрее поедет ибо к двум полосам под ж/д мостом добавляется третья на Пенягино. Но давайте посмотрим повнимательнее на предложение от "пробок.нет". Для ЛЕВОГО поворота на Пенягино предназначается левый карман (3 полоса) длиной на 5-6 машин! И что будет в результате? Да тоже, что сейчас - желающие свернуть налево на Пенягино, займут ОДИН ИЗ ДВУХ РЯДОВ ВОЛОКОЛАМКИ!
Таким образом - две полосы по Волоколамке от губайлово, две полосы с Речной после перекрестка УПРУТСЯ В ОДНУ ПОЛОСУ напротив Июня.
Четыре в одну!
И дальше вариант "пробок.нет" хуже.
Если в версии администрации, где отсутствует левый поворот с Ильинки на Волоколамку есть надежда на улучшение движения, то при сохранении левого поворота с Ильинки(пробки.нет) две полосы Волоколамки опять упираются в долгогорящий красный светофор у поста ГАИ.
Тут и без расширения Речной - жопа!

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Цитата:

Так ведь он будет для ОТ, т.е. автобусов, а их и не так много. Остальным штраф. Или я что-то попутал?

Я думаю, что надо пробовать и смотреть. Но не с запрета Речной, это уже крайняя мера или мера от безысходности.
Только смотреть и анализировать по факту, а не теоретическими расчетами пропускной способности 80-х годов прошлого века, когда в системе уравнений что-то поменялось.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Димэй! В варианте КРА - ОТ и этого кармана достаточно.
А в варианте "пробок.нет" левый поворот сохраняется для всех!
вот в чём засада!

кстати. не понял считали ли что-то "пробки.нет", а в варианте КРА указано про "транспортное моделирование". Было интересно что это такое...

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

>кстати. не понял считали ли что-то "пробки.нет", а в варианте КРА указано про "транспортное моделирование". Было интересно что это такое...

Рисуют схему улиц и дорог и гоняют по ней условные машинки, разумеется. Только сделать такую модель и подогнать для воспроизведения имеющейся ситуации стоит денег и не самых маленьких.

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

Есть такой док-т "Руководство по оценке пропускной способности автомобильных дорог" - вот его только прочитать стоит немалых сил.
А все, что там КРА написал, так это про вилы

 Re: ГУ дорожного хозяйства МО: Альтернативный вариант компле

может быть не в тему, но надо ее реанимировать и многим интересно будет узнать об отмене 3-х из 4-х штрафов в Москве..
http://lenta.ru/articles/2013/09/18/freepark/