Перейти на главную
 Написать письмо
 Помощь по порталу
 Реклама на сайте

НОВОСТИ ФОРУМ ГАЛЕРЕЯ ОПРОСЫ САЙТЫ ИСТОРИЯ АФИША ГОСТЕВАЯ
» Лента новостей

admin | 18.01.2013

Красногорский узел: Глава города против "двенадцатиэтажного ограничения" для новых жилых домов

23 января в городском Совете депутатов  во второй раз будут рассмотрены новые Нормы градостроительного проектирования городского поселения Красногорск.

В первом рассмотрении депутаты ограничили высотность домов поселения 12 этажами. Глава поселения - В.В. Кругликов, пытающийся установить максимальную этажность застройки, наложил «вето» на это решение.

Смогут ли депутаты преодолеть «вето» главы чиновников, решится 23 января. В ближайшее время в Совет депутатов должен поступить Генеральный план гордского поселения Красногорск. Приходите и поддержите депутатов. Для записи необходимо обратиться в Совет депутатов и написать заявление на специальном бланке. Источник.

Комментарии
Администрация Портала оставляет за собой право удалять некоторые комментарии.
admin
Отправлено: 19.01.2013 11:09  Обновлено: 19.01.2013 11:09
Webmaster
Дата регистрации: 07.08.2003
Сообщений: 6780

 Re: Красногорский узел: Глава города против "двенадцати

Комментарий по этому поводу депутата Екатерины Севериновой (с портала Красногорские):

Здравствуйте, уважаемые участники форума!

Действительно, принять участие в заседании Совета депутатов может каждый житель городского поселения Красногорск, для этого необходимо не позднее чем за два дня написать заявление в Совет с просьбой принять участие в заседании.

Заседания Совета депутатов проводятся открыто, если Советом депутатов не будет принято решение о проведении закрытого заседания.

Поэтому, для принятия участия в февральском заседании Совета (где будет приниматься генплан) необходимо до 15 февраля включительно подать заявление.

Также сообщаю вам, что на документ(Нормативы градостроительного проектирования), принятый Советом депутатов в декабре Главой городского поселения Кругликовым В.В. наложено ВЕТО.

Теперь, по процедуре, документ будет рассматриваться в январе, и вариант, который был принят, должен будет преодолевать вето 17-ю депутатами,что просто невозможно по причине разных взглядов депутатов.

Данное заседание будет гораздо интереснее февральского. Оно состоится 23 января 2013 года, поэтому, не позднее чем за два дня необходимо подать заявление в Совет.

Текст самый простой: Председателю Совета депутатов от Иванова И.И. Прошу разрешить принять участие в заседании Совета депутатов на обсуждении вопроса"Нормативы градостроительного проектирования" без права выступления (можно с правом выступления). Но надо понимать, что такое право будет предоставлено до начала прений.

Лично мое мнение, что документ определяющий правила застройки в городе, разрешающий строительство 17-этажных домов, предусматривающий высокую плотность населения, и малый процент озеленения при застройке, малое количество парковок, детских садов, школ, больниц, который должен являться основой для генплана, принимаемого на десятилетия вперед должен иметь публичное рассмотрение.

Однако у нас генплан готов, и под него "нарисовали" нормативы, как смогли...

Грустно, потому что, к сожалению, из-за недоинформированности жителей, интерес к принятию документа отсутствует, и как следствие, голосование на совести только лишь депутатов, которых избрали на пять лет, а решают судьбу горожан на пятьдесят лет....


IgorS
Отправлено: 19.01.2013 14:07  Обновлено: 19.01.2013 14:07
Старожил
Дата регистрации: 19.05.2010
Сообщений: 350

 Re: Красногорский узел: Глава города против "двенадцати

Проект нормативов градостроительнго проектирования городского поселения Красногорск можно скачать по ссылке (http://kr-uz.ru/doc/ngpr.rar)kr-uz.ru


O-lja
Отправлено: 19.01.2013 16:45  Обновлено: 19.01.2013 16:50
Шаман-краевед
Дата регистрации: 17.02.2011
Сообщений: 696

 Re: Красногорский узел: Глава города против "двенадцати

Ограничивать высотность 12-ю этажами везде и всюду в Красногорске и на 50-лет вперед считаю полной глупостью. Вопрос по этажности должен, на мой взгляд, решаться конкретно при строительстве того или иного дома, или группы домов. Тем более, город уже больше чем наполовину застроен многоэтажками и 12-этажки на этом фоне будут смотреться архаично, они даже не вчерашний, уже позавчерашний день.
Пытаться ограничить за счет 12-этажных построек количество населения бессмысленно.Везде и всюду в мире пригороды мегаполисов застроены очень плотно, и мы эту тенденцию не переломим. Это судьба.
И наконец: на такой дорогой земле строить 12-этажки, это значит делать квартиры золотыми. Ну в самом деле: у вас есть кусок земли стоимостью 100 условных единиц (уе). Вы можете построить на нем домик в два этажа на 10 квартир. Тогда 100:10=10 уе будет стоимость одной из них. Соответственно, если вы построите дом в 12 этажей на 100 квартир, одна будет стоить 100:100= 1уе.Наконец, если вы построите многоэтажку на 1000 квартир, стоимость одной окажется 100:1000=0,1уе.Что целесообразней экономически?
А вопрос с озеленением и благоустройством всегда можно решить. Парковки надо строить подземные. Школы,ДДУ, поликлиники и пр. просто должны входить в план застройки.


Serg_Kis
Отправлено: 19.01.2013 17:13  Обновлено: 19.01.2013 17:13
Местный
Дата регистрации: 16.03.2006
Сообщений: 243

 Re: Красногорский узел: Глава города против "двенадцати

для O-lja:
Вы частично правы насчёт строгого ограничения этажности 12-тью этажами, но почему вы решили что квартиры станут золотыми при невысокой этажности ... стоимость квартир определяется совсем другими факторами, в том числе хочет ли застройщик получить прибыль 100% или 200%, а также откатами в сторону администрации (как с ИКРС - им пришлось целый дом откатить людям, приближенным к администрации).
По поводу школ, поликлиник, садов, парковки - вот что необходимо строить в первую очередь, но в реальной жизни эти объекты строятся намного позднее и не в том количестве, которое необходимо.


vikavikin
Отправлено: 19.01.2013 17:22  Обновлено: 19.01.2013 17:43
Шаман-краевед
Дата регистрации: 06.10.2005
Сообщений: 3494

 Re: Красногорский узел: Глава города против "двенадцати

Цитата:

более, город уже больше чем наполовину застроен многоэтажками и 12-этажки на этом фоне будут смотреться архаично, они даже не вчерашний, уже позавчерашний день.



Пусть город смотрится так же архаично, как все вместе взятые европейские пригороды, чем безлико-убого, как нынешнее Чернево.
Некто Д.А.Медведев вроде бы утверждал, что должна быть программа малоэтажного и недорого жилья. Вряд ли в данном случае он сильно ошибался в стоимости высокоэтажного и низкоэтажного жилья.
Во всем мире пригород застривается низкоэтажным, не побоюсь этого слова - одно-двух - трех -этажным жлильем, потому как выше - это лифты, пожарные меры и пр. расходы электроэнергии и пр..
Что касаемо сложившейся ситуации в г.Красногорске, то надо помнить про все траблы с водой, канализованием,детскими и взрослыми поликлиниками, детскими садами, культурно-досуговами и спортивными центрами. Не считать же в самом деле, культурой 3 кинотеатра, каждый в своем магазине , а развитием общедоступного и оздоровительного спорта - безумный проект застройки Черневской поляны.
Особенно хочется напомнить про дороги, про известный СНИП, по которому сеть дорог четко п
ривязывается к этажности домов. От того, что Кругликов поставит 17-этажей с парковками, проданными на корню не жителям этого дома, а некой коммерческой фирме, как это происходит с подземной парковой Речной д.20 ( стенка в стенку с КРА, кто не знает), транспортная доступность Красногорска не улучшится точно.
Помимо прочего, проблемы перенаселения города всегда становятся проблемами криминального характера.
А если сейчас снесут СГШ со школой и медучилищем, выгонят онкополиклинику из центра города, то все разговоры про этажность вообще становятся рассуждениями на тему, почему Инвестор менее чем на 400% прибыли не готов.
Собственно говоря, а где все вновь купившие квартиры будут работать? В Москве?
И как они туда попадут?
Тот, кто внимательно читает это сайт и вообще внимательно следит за стоимостью квартир, тот обратит внимание, что стоимость квартир вообще мало зависит от этажности, а зависит от комфортности инфраструктуры вокруг, в первую очередь - транспортной, далее - от социалки, далее - от экологии, кою все тот же Круглико и все та же Фалькова губят как планом, так и делом
Чем нашим лесам "помог" Громов - не знаю, своих "лесорубов" хватает
Отстутвие понимание чего Кругликов и Ко демонстрируют наглядным уродованием города.
Мне вообще кажется, что обсуждать надо не этажность, а недоверие деятельности В.В, Кругликова с его быстрой отставкой. Судя по тому, как он рьяно взялся застраивать и перекраивать город, у Красногорска большое количество шансов стать самым дешевым по стоимости квартир, самым транспортно перегруженным, самым загазованным и пр. городом Подмосковья


O-lja
Отправлено: 19.01.2013 19:02  Обновлено: 19.01.2013 19:07
Шаман-краевед
Дата регистрации: 17.02.2011
Сообщений: 696

 Re: Красногорский узел: Глава города против "двенадцати

Цитата: "Мне вообще кажется, что обсуждать надо не этажность"

В том-то все и дело, что не этажность причина проблем.

Цитата:"Некто Д.А.Медведев вроде бы утверждал, что должна быть программа малоэтажного и недорого жилья"

Программа- это одно. Никто не мешает в Красногорске принять, и осуществить такую программу (вроде на Брусках даже построили какую-то малоэтажную "Сказку). Но это должна быть именно программа, а не просто запрет на этажность.


vikavikin
Отправлено: 19.01.2013 20:22  Обновлено: 19.01.2013 20:28
Шаман-краевед
Дата регистрации: 06.10.2005
Сообщений: 3494

 Re: Красногорский узел: Глава города против "двенадцати

Цитата:

Никто не мешает в Красногорске принять, и осуществить такую программу (вроде на Брусках даже построили какую-то малоэтажную "Сказку). Но это должна быть именно программа, а не просто запрет на этажность.





Бруски..
А вот Павшинская Пойма..
А вот Павшино 40 этажей, несмотря на 25 по области.
Именно из-за такой власти, как Кругликов и Фалькова, что дают разрешение несмотря и наплевав,
запрет этажности должен распространяться на ВЕСЬ КРАСНОГОРСК. Иначе мы опять получаем инвесторов, которым гораздо выгоднее построить 17 этажей дорогого, чем 12 этажей дешевого на одной и той же площади не резинового Красногорска..


O-lja
Отправлено: 19.01.2013 21:30  Обновлено: 19.01.2013 22:06
Шаман-краевед
Дата регистрации: 17.02.2011
Сообщений: 696

 Re: Красногорский узел: Глава города против "двенадцати

Цитата: А вот Павшинская Пойма...
Весь парадокс в том, что в Павшинской Пойме построили 25 (и выше) дешевого- там жилье эконом класса.Построили почти с полным пренебрежением к людям. И этажность опять тут не при чем. Не в ней проблема.

Цитата: "А вот Павшино 40 этажей..." А там еще интересней: пришел невесть откуда ООО ПСФ "КРОСТ", выбрал понравившееся место и начал строить, ни с кем ничего не согласовывая. (Если конечно администрация района не врет и не в доле).22 января в 11.30 - суд: Красногорская прокуратура против ООО ПСФ "КРОСТ". Там проблема-то опять-таки не в этажности...

Запрет на этажность выше 12-ти не решит никаких проблем. В этом все дело. А этот вопрос вытащили будто он самый главный и от него все зависит.

Считаю, в Красногорске могут вполне комфортно стоять и 45-этажные "свечки". Но смотря где. Вот если бы всё строилось с любовью к городу, с желанием сделать его красивым и комфортным, с уважением к людям и т.п. - многих проблем не было бы.


vikavikin
Отправлено: 20.01.2013 0:30  Обновлено: 20.01.2013 0:37
Шаман-краевед
Дата регистрации: 06.10.2005
Сообщений: 3494

 Re: Красногорский узел: Глава города против "двенадцати

Цитата:

могут вполне комфортно стоять и 45-этажные "свечки".



Где? Зачем?
Начиная с проблем экологии и погоды. Ветер и дождь, нижняя кромка облачности, пожарная безопасность, энергопотребление, занятось.
Можно по пунктам получить ответ от Вас?
Кроме того, ПП только начало проблем Красногорска, потому что гарантийный срок домов ПП, если мне память не изменяет - не более 40 лет, 45 этажей - столько же. Куда и когда будут расселять ПП, с учетом хреновости тамошней почвы, думаю, процесс придется начинать в обозримом будущем - я даже думать не хочу.

Цитата:

Запрет на этажность выше 12-ти не решит никаких проблем. В этом все дело. А этот вопрос вытащили будто он самый главный и от него все зависит.



А продовали по каким ценам ПП?
Что,СУ-155 получило менее 400% прибыли?
Запрет на этажность решит,
путем "заморозки", проблемы транспорта, его просто будет меньше, потмоу что населения в городе будет менее.
Конечно, немного неверно сформулирован вопрос этажности. Надо было - на одной и той же площади с одной и той же социалкой что ставим?
Какую придомовую территорию и по каким нормам обеспечиваем?
Мне одно непонятно - зачем делать из Красногорска Москву? Путем лобового повторения ее проблем?
О-lja, смею Вам напомнить, что Москва от своей этажности пошла вширь. Причем строго заявлено - малоэтажно.
Красногорску - куда идти и зачем увеличивать приток населения в город без обеспечения его занятостью? Спальный район Москвы делать?
Народ чтоб в пробках стоял подольше?
Еще раз повторю - 12-этажей это еще и место под дороги, дворы и парковки, или Вы предлагаете делать дороги, дворы и парковочные места а-ля Речная д.20 и Павшинская пойма?
Помогать застройщику делать деньги на городе?


I.2012
Отправлено: 20.01.2013 0:51  Обновлено: 20.01.2013 1:17
Прохожий
Дата регистрации: 14.03.2012
Сообщений: 38

 Re: Красногорский узел: Глава города против "двенадцати

ДЛЯ O-lja:
"Бизнес готов отказаться от строительства высоток в новой Москве"
http://www.narod-klub.ru/msk/press/3101/
30 авг 2012:
"Бизнес готов застраивать новую Москву малоэтажными и среднеэтажными зданиями, ОТКАЗАВШИСЬ от высотного строительства. Застройщики готовы пойти на такое соглашение при условии, что инженерные коммуникации и социальные объекты будут созданы за счет бюджета, рассказал газете "Известия" представитель Национального объединения строителей Виктор Фадеев.
Городские власти в свою очередь готовы строить за свой счет лишь объекты дорожной и инженерной инфраструктуры...
Напомним, изменение границ Москвы вступило в силу 1 июля. В состав Москвы вошло... Также к столице присоединилась часть территории Одинц. и Красногорского районов."
_____
http://www.m24.ru/articles/10618
18-12-2012. В Кадашах ТЕПЕРЬ запрещено строительство зданий выше трех этажей:
"Правительство Москвы ОГРАНИЧИЛО строительство в районе церкви Воскресения в Кадашах. Теперь у объекта культурного наследия, построенного в 1687 г., разрешается возводить здания НЕ ВЫШЕ ТРЕХ этажей.
Ранее столичный департамент культурного наследия провел масштабные ПЕРЕГОВОРЫ с инвестором, который собирался строить на территории Кадашёвской слободы офисно-жилой комплекс.
Строительство вблизи уникального храма вызвало нарекания среди общественности и москвичей, летом 2010 г. АКЦИИ ПРОТЕСТА местных жителей закончились столкновениями со строителями, рассказал глава департамента А.Кибовский.
В ноябре 2010 года власти приняли новые ПРИОРИТЕТЫ градостроительной политики, которым НЕ соответствовали планы инвестора. Проект комплекса был пересмотрен, а площадь предполагаемого здания уменьшилась с 36 до 13,5 тыс.кв. метров. Застройщик также отказался от строительства офисов. В перспективе у храма должен появиться малоэтажный жилой комплекс, сообщает пресс-служба столичного правительства."

ИМХО, хотели наши власти обязательно внедрить к нам "Крост", ну и определили бы ему максимальную высоту - 3 этажа (не выше креста Павшинской церкви), а не 45.
Есть люди в городе, O-lja, для которых Павшинская церковь - свои Кадаши...


O-lja
Отправлено: 20.01.2013 1:31  Обновлено: 20.01.2013 1:32
Шаман-краевед
Дата регистрации: 17.02.2011
Сообщений: 696

 Re: Красногорский узел: Глава города против "двенадцати

Цитата: "Бизнес готов застраивать новую Москву малоэтажными и среднеэтажными зданиями. Застройщики готовы пойти на такое соглашение при условии

Так, именно: там СОЦИАЛЬНОЕ СОГЛАШЕНИЕ, а не запрет на высотки. Москва не запретами пытается вопрос решить, а соответствующей политикой.

Цитата: "Правительство Москвы ОГРАНИЧИЛО строительство в районе церкви Воскресения в Кадашах"

Опять-таки, это конкретная программа, а не запрет.

Цитата: "хотели наши власти обязательно внедрить к нам "Крост"

КРОСТ вообще дело мутное, я об этом выше написала. Власти уверяют, что они КРОСТ не внедряли. Там получается вообще незаконное строительство, чего в принципе быть не должно. Ни высоток, ни малоэтажек


I.2012
Отправлено: 20.01.2013 1:40  Обновлено: 20.01.2013 1:44
Прохожий
Дата регистрации: 14.03.2012
Сообщений: 38

 Re: Красногорский узел: Глава города против "двенадцати

для O-lja:
"Крост" не пустили к нам?"

А соглашения/программы КТО должен разрабатывать?
Искать пути, приемлемые И ДЛЯ горожан тоже?
А если эти бизнесмены начнут искать упущенную в Москве выгоду у нас в Красногорске, в т.ч. на Черневской горке?
Город уже погибает в пробках и смоге.

P.S.
Я каждодневно работаю не в здании администрации.
А Вы, O-lja?


O-lja
Отправлено: 20.01.2013 1:58  Обновлено: 20.01.2013 1:58
Шаман-краевед
Дата регистрации: 17.02.2011
Сообщений: 696

 Re: Красногорский узел: Глава города против "двенадцати

Цитата: "Крост" не пустили к нам?"

Власть уверяет, что КРОСТ "сам пришел", разрешения не давали. Пришел и строит свои "свечки", ищет упущенную (говорят, в Сочи) выгоду.

"А соглашения КТО должен разрабатывать?
Искать пути, приемлемые и для горожан тоже?" Я бы тоже хотела знать КТО? Думаете, запреты на высотность спасут?


krasngorcheg
Отправлено: 20.01.2013 11:32  Обновлено: 20.01.2013 11:32
Старожил
Дата регистрации: 19.09.2012
Сообщений: 480

 Re: Красногорский узел: Глава города против "двенадцати

2O-lja:
Вы сами себе противоречите. С одной стороны говорите что нужно застраивать плотно, дабы продать побольше квартир (и теоретически снизить на них цену), а с другой стороны рассуждаете про комфортность жилья и уважение к людям.
Для комфортного проживания чтобы воткнуть 25-этажный дом необходимо площадь на которой можно разместить две 12-этажки. Только в этом случае будет хватать места для всех социальных объектов, детских площадок, парковок и озеленения придомовой территории. При этом нужно отметить что строительство 2-х 12-ти этажных домов обойдется дешевле чем один 25-ти этажный дом, поэтому если мы говорим о комфортном и доступном жилье, то высотки здесь не причем.
Если же для повышения "эффективности" застройщик поставит на этой же площади два 25-ти этажных дома, то о комфортности можно забыть и речь в данном случае идет лишь о набивании карманов отдельными личностями. Хотя цены на квартиры в этом случае действительно снизятся, но только из-за того что они не обеспечены необходимой инфраструктурой ;).

Что касается социального соглашения и тех кто должен отвечать за его соблюдение, то это все администрация Красногорска. Но как мы видим она не горит желанием заботиться о горожанах, и делает все для того чтобы проталкивать в реализацию самые безумные проекты (даже если это противоречит желаниям жителей). Поэтому я за полный запрет, поскольку это позволит избежать "злоупотреблений полномочиями" и не придется бодаться за каждую свечку втыкаемую прямо во дворе.


krasngorcheg
Отправлено: 20.01.2013 11:37  Обновлено: 20.01.2013 11:37
Старожил
Дата регистрации: 19.09.2012
Сообщений: 480

 Re: Красногорский узел: Глава города против "двенадцати

К вопросу о комфортном жилье, недавно в новостях проскакивала статься о технопарке в Китае:

Обратите внимание на количество зелени между микрорайонами. Если бы у нас соблюдались аналогичные нормы, то проблем с высотностью не было бы.


shell
Отправлено: 20.01.2013 12:34  Обновлено: 20.01.2013 12:34
Moderator
Дата регистрации: 26.02.2004
Сообщений: 5553

 Re: Красногорский узел: Глава города против "двенадцати

Однозначно - должен быть именно ЗАПРЕТ на этажность.
Предлагаемое O-lja: "Вопрос по этажности должен, на мой взгляд, решаться конкретно при строительстве того или иного дома, или группы домов." на 100% коррупционно,
и уже сейчас можно предугадать какое "конкретное" решение будет принято в каждом случае.

Почему речь идет о 50 годах? При соответствующем развитии технологий (противопожарных, строительных, транспортных), архитектурных решениях, ЗАПРЕТ вполне можно пересмотреть в сторону повышения (или понижения)


O-lja
Отправлено: 20.01.2013 13:40  Обновлено: 20.01.2013 13:40
Шаман-краевед
Дата регистрации: 17.02.2011
Сообщений: 696

 Re: Красногорский узел: Глава города против "двенадцати

Зуб даю, что это ничего не даст. И никаких 50-лет не будет. Все это из области благих намерений. Много шума из ничего.
И Пойму никто не планировал застраивать высотками (там вообще что-то хорошее планировали).
Но застроили. В мкр Павшино по Генплану нет 45-этажных "свечек", но они там растут...


shell
Отправлено: 20.01.2013 14:24  Обновлено: 20.01.2013 14:24
Moderator
Дата регистрации: 26.02.2004
Сообщений: 5553

 Re: Красногорский узел: Глава города против "двенадцати

Потому там и застраивают высотками и "свечками", что нет прямого запрета, а каждый проект можно "индивидуально" согласовать хоть на 100 этажей.
Ну и плюс пофигизм/заинтересованность КРА/КГА, когда у нее под носом 2 года строят незаконные объекты, а она не замечает.


O-lja
Отправлено: 20.01.2013 14:54  Обновлено: 20.01.2013 14:54
Шаман-краевед
Дата регистрации: 17.02.2011
Сообщений: 696

 Re: Красногорский узел: Глава города против "двенадцати

Вот про пофигизм и прочее согласна. И я о том же: пофигизм-то не исчезнет, от того, что будет запрет на этажность. Запрет в самом ближайшем будущем найдут как обойти. Или вообще не примут во внимание. Генплан тоже документ, имеющий силу закона. Мы его обсуждаем, принимаем, утверждаем. А дальше строим,как бог на душу положит. Назовите мне, что построили строго по Генплану? По-моему, весь Красногорский район уже застроен по принципу, кто во что горазд.

Потому и говорю: много шума из ничего.


shell
Отправлено: 20.01.2013 14:59  Обновлено: 20.01.2013 14:59
Moderator
Дата регистрации: 26.02.2004
Сообщений: 5553

 Re: Красногорский узел: Глава города против "двенадцати

O-lja)
Вам этот шум чем-то мешает?
В чем будут ущемлены Ваши интересы после принятия запрета?


O-lja
Отправлено: 20.01.2013 15:17  Обновлено: 20.01.2013 15:17
Шаман-краевед
Дата регистрации: 17.02.2011
Сообщений: 696

 Re: Красногорский узел: Глава города против "двенадцати

Ни в чем. Я просто принимаю участие в дискуссии и высказываю свое мнение.

Зачем тратить энергию на то, что не имеет смысла? Депутаты решили продемонстрировать свою значимость? Перед выборами 2013 года? И грядущими 2014? Уважить население ничего не значащим запретом на этажность?

По Черневской горке еще можно побороться. Вот этим бы депутаты и занялись со всей своей депутатской силой. Но по этому вопросу что-то их не слышно.


O-lja
Отправлено: 20.01.2013 17:25  Обновлено: 20.01.2013 17:25
Шаман-краевед
Дата регистрации: 17.02.2011
Сообщений: 696

 Re: Красногорский узел: Глава города против "двенадцати

Вот именно. Проблема не в этажности


vikavikin
Отправлено: 20.01.2013 19:55  Обновлено: 20.01.2013 19:55
Шаман-краевед
Дата регистрации: 06.10.2005
Сообщений: 3494

 Re: Красногорский узел: Глава города против "двенадцати

Цитата:

Вот именно. Проблема не в этажности



Да. Проблема в строгом соблюдении 12-ти этажей
И быстрой отставке КРА и КГА.
А также разгона инвесторов по типу Видного

O-lja, я думаю, что логично буде писать эти 3 предложения в ответ на Ваши следущие посты в этой теме.
Пока админам это не надоест и они не начнут убирать Ваши и мои посты.
Кроме лома нет приема...


O-lja
Отправлено: 20.01.2013 13:27  Обновлено: 20.01.2013 13:27
Шаман-краевед
Дата регистрации: 17.02.2011
Сообщений: 696

 Re: Красногорский узел: Глава города против "двенадцати

Цитата: "говорите что нужно застраивать плотно, дабы продать побольше квартир".

И где это я такое сказала? Строить высотки и "застраивать плотно" - это разные вещи. Плотно можно и пятиэтажками застроить.


vikavikin
Отправлено: 20.01.2013 13:58  Обновлено: 20.01.2013 14:03
Шаман-краевед
Дата регистрации: 06.10.2005
Сообщений: 3494

 Re: Красногорский узел: Глава города против "двенадцати

Цитата:

И где это я такое сказала? Строить высотки и "застраивать плотно" - это разные вещи. Плотно можно и пятиэтажками застроить.. Зуб даю, что это ничего не даст



Сударыня, а может Вы вообще не про Красногорск?
Потому как, если про Красногорск, то любому, окончившему начальную школу с соответствующим курсом арифметики понятно, что, при одной и той же площади застройки, плотность застройки прямо пропорционально этажности.
Именно это Вам уже объяснил Ув. Krasnogorcheg.
Зуб Ваш, если Вы даете свой, Вам пригодится, не стоит мнеять здоровье на лоббирование этажности.
А практическое применение запрета на этажность позволит наглядно оценить его эффективность в ближайщие 3-5 лет.
Практическое воплощение 17-ти этажности - велкам к ОВД г.Красногорска, на площадь Оптиков.
Там вообще придомовой территории нет. Потому что - надо много этажей. Раньше на той же площади архаично стояли 3 двухэатжных, одноподъездных дома с вполне нормальной придомовой территорией.
Вот это Ваш идела застройки Красногорска?
В дальнейшем, если Вы продолжите также, как Фалькова, безцифирно доказывать полезность высотности, я буду думать, что Вы лоббируете здесь интересы Кругликовско-Фальковских Застрощиков, которых, как здесь уже писалось, из Москвы, с их этажностью, погнали.


O-lja
Отправлено: 20.01.2013 15:09  Обновлено: 20.01.2013 15:09
Шаман-краевед
Дата регистрации: 17.02.2011
Сообщений: 696

 Re: Красногорский узел: Глава города против "двенадцати

"я буду думать, что Вы лоббируете здесь интересы Кругликовско-Фальковских"

Да думайте, как хотите.

"Застрощиков, которых, как здесь уже писалось, из Москвы, с их этажностью, погнали"

В Москве, тем не менее, никто принимал решений о запрете на этажность. Москве просто выделили большой кусок области - больше, чем сама нынешняя Москва. Прежде всего под застройку: стройте , ребятки, резвитесь, заколачивайте свои бабки. Все разговоры о том, сто там будет исключительно малоэтажное строительство, думаю, разговорами и останутся. Просто площадь большая, поэтому для начала можно и малоэтажным строительством заняться. Там, подальше от Москвы, где пока воздух чище и трава зеленее, на коттеджах вполне можно заработать.
У нас, по словам того же В.Кругликова на предновогодней пресс-конференции, свободной земли практически не осталось. Речь уже идет о том, чтобы сносить старые дома и на их месте строить новые. Коттеджи? А куда переселять "сносимых"? В Верею? В Талдом? По закону это возможно.
Я не против запрета на этажность. Я о том, что ничего этот запрет не даст.


vikavikin
Отправлено: 20.01.2013 15:23  Обновлено: 20.01.2013 15:26
Шаман-краевед
Дата регистрации: 06.10.2005
Сообщений: 3494

 Re: Красногорский узел: Глава города против "двенадцати

Цитата:

свободной земли практически не осталось. Речь уже идет о том, чтобы сносить старые дома и на их месте строить новые


А почему ее не осталось?
Запрета на этажность не было
Проблемы с жильем не решены, несмотря на застройку а-ля Павшинская Пойма. Только к проблеме стоячей очереди на жилье добавились проблемы с транспортом, социалкой, канализованием, водоснабжением, теплоснабжением и экологией. Т.е. - не контролируемое строителсьтво под полным контролем Фальковско-Кругликовской братии привело к системному кризису в Красногорске вообще.
Теперь, значится, попытка хоть как-то сопоставить комфортность жилья и численность жителей в соответствии с наличием земли, сетью дорог, занятостью и пр. объявлется "зуб даю, ничего не решит".
А взамен предлагается, по сути, все то же - выскокоэатжное строительство , потому что предыдущее высокоэтажное строительство привело к этой ситуации.


Цитата:

не против запрета на этажность. Я о том, что ничего этот запрет не даст



Практика - критерий истины
Да, я думаю, что O-lja лоббирует интересы КРА и инвесторов


O-lja
Отправлено: 20.01.2013 15:37  Обновлено: 20.01.2013 15:39
Шаман-краевед
Дата регистрации: 17.02.2011
Сообщений: 696

 Re: Красногорский узел: Глава города против "двенадцати

"Теперь, значится, попытка хоть как-то сопоставить комфортность жилья и численность жителей в соответствии с наличием земли, сетью дорог, занятостью."

Поздновато, на мой взгляд, депутаты спохватились. Где ж они раньше-то были, горемычные?))Я плякаю..


vikavikin
Отправлено: 20.01.2013 16:10  Обновлено: 20.01.2013 16:10
Шаман-краевед
Дата регистрации: 06.10.2005
Сообщений: 3494

 Re: Красногорский узел: Глава города против "двенадцати

Цитата:

Поздновато, на мой взгляд, депутаты спохватились



Да и Путин с Медеведым задержались с Громовым и Сердюковым.
Плачут все.


O-lja
Отправлено: 20.01.2013 17:10  Обновлено: 20.01.2013 17:10
Шаман-краевед
Дата регистрации: 17.02.2011
Сообщений: 696

 Re: Красногорский узел: Глава города против "двенадцати

Агась! После Громова Воробьев, конечно ж, лучше будет))) Смияться начнем)


e-Lena
Отправлено: 21.01.2013 2:56  Обновлено: 21.01.2013 2:56
Шаман-краевед
Дата регистрации: 04.11.2011
Сообщений: 516

 Re: Красногорский узел: Глава города против "двенадцати

Ol-ja не обижайтесь на vikavikina )))
Видимо он искрене считает что проблемы только в отдельных личностях и все проблемы решатся с их уходом. Дай бог, я тоже буду очень рада если это поможет.
Ну не может человек взглянуть на проблему шире: он как будто не замечает, что процесы происходящие в Красногорске происходят по всей Москве и области, как будто не понимает что для решения проблем, помимо кристально чистых людей в муниципалитетах , нужна поддержка правительства Москвы и Московской области и чтобы с их стороны проводилась соответсвующая политика основанная на государственной программе. Невозможность, если не принять, то хотя бы уважать чужое мнение, заставляет vikavikin подозревать всех спорящих с ним в лобиривании интересов КГА/КРА. Особенно забавно когда ты сам не сияешь любовью к администрациям, но тебя обвиняют, что ты их представитель. Помню мне тоже по этому поводу доставалось )))

Особенно сильно vikavikin неравнодушен к Фальковой :) Я все прикалываюсь по этому поводу, он никак не хочет признаваться)))

To Vikavikin, еще раз, касательно строительства и землепользования правильные соответсвия должностей в администрациях:
КГА Кругликов-Филипов-Командная
КРА Рассказов-Караулов-Фалькова
И это общедоступная информация, не надо всех путать.
У Вас же какая-то своя иерархия с Фальковой во главе. Откуда Вы это взяли я не понимаю, может Вы, конечно, обладаете какими-то тайными сведениями, тогда я умываю руки.

Вобщем, какой-то полуфлуд получился, прошупрощения

Кстати, касательно этажности, мне тоже кажется, что наверное лучше ограничиться 12 ю этажами: с нашим несовершенным законадательством это будет гораздо проще, чем учесть все нюансы и негативные моменты и прописать их в законе, чтобы не было такого безобразия как сейчас.


Ollaa
Отправлено: 21.01.2013 9:51  Обновлено: 21.01.2013 9:51
Шаман-краевед
Дата регистрации: 01.04.2004
Сообщений: 896

 Re: Красногорский узел: Глава города против "двенадцати

"Везде и всюду в мире пригороды мегаполисов застроены очень плотно"

Вы просто мало видели. Мир склоняется к малоэтажной затройке и только слаборазвитые страны в 21 веке продолжают строить то, что высокоразвитые строили в середине 20го.

"на такой дорогой земле строить 12-этажки, это значит делать квартиры золотыми"

Да не вопрос! Дорого - не стройте, никто не заплачет.

"вопрос с озеленением и благоустройством всегда можно решить. Парковки надо строить подземные. Школы,ДДУ, поликлиники и пр. просто должны входить в план застройки"

Вот с этого и надо начинать. Сначала ликвидировать задоженность по инфрастуре, а потом можно и про прочее поговорить.


Direless
Отправлено: 21.01.2013 11:27  Обновлено: 21.01.2013 11:27
Старожил
Дата регистрации: 19.02.2005
Сообщений: 450

 Re: Красногорский узел: Глава города против "двенадцати

Вода всегда течет вниз. Если инвестору выгодно на МЕНЬШЕЙ площади построить БОЛЬШУЮ этажность, он будет это делать. Все что требуется, это ввести закон о придомовой территории, обеспечивающей количество квартир в доме. Согласовали 17-этажку, колич. парковочных мест, десткая площадка ? Отлично. Вдруг оказалось, что дом не 17 а 23 этажа ? не вопрос, дорогой инвестор, на выбор 2 варианта - либо сноси незапланированные этажи (после пары показательных акций "расхочется"), либо согласовывай увеличение колич. парковочных мест и т.д. Все просто, обратная связь. Сейчас ее просто нет, можно построить что угодно на малюсеньком пятачке.


e-Lena
Отправлено: 21.01.2013 12:26  Обновлено: 21.01.2013 12:26
Шаман-краевед
Дата регистрации: 04.11.2011
Сообщений: 516

 Re: Красногорский узел: Глава города против "двенадцати

Цитата:

можно построить что угодно на малюсеньком пятачке.


Вот-вот. Законы в сфере землепользования и строительства такие, что можно делать практически все что угодно и это будет...законно. Грустно.
Насколько мне известно, еще ни один застройщик не выполнил в полной мере все условия своих инвестиционных контрактов (может быть за редким исключением), причем более менее добросовестные еще как-то обещают и в итоге делают, но очень долго и на благоустройство инфраструктуры уходят годы, а часть застройщиков вообще в итоге плюют на все обременения, за примерами далеко ходить не надо.
Самое ужасное, что рычагов воздействия на этих застройщиков нет и если даже есть, то они не работают.


vikavikin
Отправлено: 21.01.2013 13:10  Обновлено: 21.01.2013 13:14
Шаман-краевед
Дата регистрации: 06.10.2005
Сообщений: 3494

 Re: Красногорский узел: Глава города против "двенадцати

Цитата:

Вот-вот. Законы в сфере землепользования и строительства такие, что можно делать практически все что угодно и это будет...законно. Грустно.



Это не совсем законы. В случае ПП это контракт с инвестором, позволяющий изменять этажность и назначение. В реузультате чего и появились дома вместо поликлиник и дет.садов. Вывесить слушания (с Фальковой и без)? 2005 и 2011г?
И кто бы только заключал такой соглашение с инвестором ПП, уважаемые дамы O(-)lja, e-Lena напомните мне плиз.
Собственно, в полном соответствии с логикой цитаты, Красногорские депутаты и предлагают законы на территории города ужесточить в части этажности. Тогда превышение этажности автоматом будет нарушением со всеми вытекающими последствиями.

Да, к нормам застройки еще бы и этот опыт не помешал
http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=286148


e-Lena
Отправлено: 21.01.2013 17:12  Обновлено: 21.01.2013 17:12
Шаман-краевед
Дата регистрации: 04.11.2011
Сообщений: 516

 Re: Красногорский узел: Глава города против "двенадцати

Vikavikin Вы так пишите, как будто я с Вами по данному вопросу спорю ))) Я  между прочем, также высказала позицию, что в нашем несовершенном законадательстве лучше всего будет действовать запрет,  чем разрешение с ограничениями, которые зачастую можно обойти. Разве это противоречит Вашему мнению по данному вопросу?
В чем спор тогда?

Цитата:

Это не совсем законы. В случае ПП это контракт с инвестором, позволяющий изменять этажность и назначение. И кто бы только заключал такой соглашение с инвестором ПП, уважаемые дамы O(-)lja, e-Lena напомните мне плиз.


Кто именно заключал я Вам не могу  ответить потому как не знаю. Знаю только, что Павшинская Пойма  застраивалась с подачи и указания Московской области.  
А у Вас есть достоверные данные на это счет кто когда как и с кем?
Vikavikin Вы поймите, я не придираюсь, а просто хочу знать правду (насколько это вообще в России реально) и понимать. Вы просто пишите много здравых разумных и интересных комментариев, с которыми я абсолютно согласна , но в тоже время у Вас проскакивают некоторые вещи, которые иногда очень несоответсвуют имеющимся у меня знаниям, понятиям и сложившимся представлениям (на основе личного опыта и общения с различными людьми)
Я понимаю и поддерживаю притензии к КГА и к КРА по очень многим вопросам , но  не понимаю почему Вы стараетсь не замечать системные проблемы и умоляете влияние Москвы и области на процессы происходящие в Красногорске. 
Я правда не понимаю почему Вы  по полномочиям ставите в один ряд  Кругликова  и архитектора Фалькову (интересно, она сама знает насколько она крута) , а не главу Рассказова, тогда когда логичнее было бы  провести  паралллели:
Глава-Глава, зам главы-зам главы, архитектор- архитектор.
Я не знаю, может в Красногорске должности и полномочия распределяются как-то по-особенному.. 


vikavikin
Отправлено: 21.01.2013 22:41  Обновлено: 21.01.2013 22:43
Шаман-краевед
Дата регистрации: 06.10.2005
Сообщений: 3494

 Re: Красногорский узел: Глава города против "двенадцати

Уважаемая e-Lena, мне кажется, то многоречие , кое я себе позволяю кажный раз в ответах на тему
"Фалькова и ко" вполне еще доступно здесь, мне не хочется повторяться.Как только оцифрую и сожму двд-версию слушаний 2005 года, так и выложу.
Пока вот 2011
http://yadi.sk/d/CYH33JUn20jEi
http://yadi.sk/d/AQckoEFM20jIM
Фалькова и обсуждения во втором по ПП тож.

Рассказов - сдаестя мне, что с ним, после первого недопередела "Архангельского", тема вторична. Он, в отличии от Фальковой, в "КВ" 2005г. про кирпичи пониженной прочности в "сталинках" исторического центра не писал и на слушаниях не произносил. Напоминаю - Фалькова технарь, ГОСТы и пр читать умеет.


e-Lena
Отправлено: 22.01.2013 1:25  Обновлено: 22.01.2013 1:25
Шаман-краевед
Дата регистрации: 04.11.2011
Сообщений: 516

 Re: Красногорский узел: Глава города против "двенадцати

Уважаемый vikavikin,
в том-то и дело что Вы пишите очень много, приводя кучу цитат со слушаний и из интервью с выводами о том, что типа "тут она несет бред, тут нарушила, тут сама придумала нормативы" и все в таком духе. Я это все, конечно же, сама могу почитать и сделать выводы, но Вы так и ни разу ни ответили по существу моего вопроса: о том, какими же полномочиями обладает человек на ее должности?
Например, Вы часто любите писать, что она придумала и утвердила нормативы в Павшинской Пойме. Вы хоть понимаете, как такое может быть? Это не под силу даже главе муниципального образования.
Строительные нормативы разработаны и существуют в виде документов, которые утверждены на уровне РФ или на уровне регионов /областей. Местные власти только проверяют на соответствие нормативам. Странно, что Вы этого не знаете.
И таких выводов, не основанных ни на чем, кроме собственных предположениях и эмоциях, довольно много в Ваших постах встречается ( как впрочем и вполне разумных). Учитывая, что недавно ввели статью за клевету я призываю быть поосторожнее в выводах, не имея неоспоримых доказательств и аргументов, особенно когда это выносится на публичное выступление и привлекаются СМИ. В случае, когда неоспоримые доказательства есть, конечно же ими надо крыть.
В ближайшее время будет много чего решаться, придется много что отстаивать и надо подходить ко всему подготовленными и с холодным рассудком, а не с эмоциями, личными мотивами и жаждой мести.

Цитата:

Рассказов - сдаестя мне, что с ним, после первого недопередела "Архангельского", тема вторична



Вот это ключевой момент))
То есть, Вы считаете, что Фалькова действует самовольно, автономно и независимо от ее руководства, я правильно понимаю? (Осторожно, ответ на это вопрос предполагает расстановку всех точек над i )


vikavikin
Отправлено: 22.01.2013 10:35  Обновлено: 22.01.2013 10:36
Шаман-краевед
Дата регистрации: 06.10.2005
Сообщений: 3494

 Re: Красногорский узел: Глава города против "двенадцати

Цитата:

Например, Вы часто любите писать, что она придумала и утвердила нормативы в Павшинской Пойме. Вы хоть понимаете, как такое может быть? Это не под силу даже главе муниципального образования.



А что, главный архитектор Красногорского района вообще никакого отношения к строительным нормам, утверждаемым проектам и вообще тому, что в файле №1 он озвучивает не не имеет и не имела?
А что подпись Фалькоой на проекте Ген.плана Красногорска уже отсутствует?
А Кругликову, значит нынче под силу нормативы вводить? Вы топкаст помните?
Я понимаю Ваши пристрастия к М.Фальковой, но честное слово, чем более Вы пытаетесь защищать ее таки образом- уже попытками заткнуть мне рот - ценю!, тем боле Фалькову же и подставляете?


e-Lena
Отправлено: 22.01.2013 12:36  Обновлено: 22.01.2013 15:03
Шаман-краевед
Дата регистрации: 04.11.2011
Сообщений: 516

 Re: Красногорский узел: Глава города против "двенадцати

Цитата:

А что подпись Фалькоой на проекте Ген.плана Красногорска уже отсутствует?


Наверняка присутствует и что? Она сама единолично этот генплан придумала, нарисовала и утвердила, так что ли?

Цитата:
...попытками заткнуть мне рот...


Вот это совсем сильно! Боже упаси, vikavikin, откуда Вы это взяли? Вы читаете между строк, через предложение, и поэтому делаете такие выводы?
Ради бога, пишите и делайте все, что хотите раз так уверены в своих знаниях. Я из лучших побуждений, а Вы все в негативном ключе воспринимаете.
Повторюсь, я никого не защищаю, мне в принципе пофиг на КГА/КРА и всех кто с ними, и подставляю я там кого-нибудь или нет - меня абсолютно не волнует, но я предпочитаю читать что-то близкое к истине, а не предположения в виде утверждений. В какой-то момент именно тема с Фальковой меня заинтересовала. (Попозже может расскажу при каких обстоятельствах) Если бы на том же месте, при прочих равных условиях, фигурировала бы ЛЮБАЯ другая фамилия, я точно также бы докапывалась.
А вот у Вас явно пристрастия, раз Вы так резко реагируете и закрываете глаза на все остальное.

Цитата:
А что, главный архитектор Красногорского района вообще никакого отношения к строительным нормам, утверждаемым проектам и вообще тому, что в файле №1 он озвучивает не не имеет и не имела?



Проверка на соответсвие нормам и принятие/ утверждение каких-либо норм это две большие разницы. Последнее это уже почти законотворчество.
А то, что она озвучивает... Вам никогда не приходило в голову, что именно потому, что она самое публичное лицо в КРА, озвучивающее и защищающее политику администрации, то автоматически все "заслуги" Вы приписываете ей, хотя там работает целая команда/банда? Я не спорю, наверняка у нее тоже дофига "косяков" и личных "заслуг" как и у всех там, но откровенно приписывать ей то, что не соответсвует ее полномочиям, неправильно. Хотя в определенных кругах приписываемое могущество может даже поднять рейтинг и статус :)

Кстати, на ключевой вопрос Вы опять так и не ответили, все время уходите от него: Вы правда считаете, что архитектор действует автономно и независимо от ее руководства?

P.S. Цитата:
А Кругликову, значит нынче под силу нормативы вводить? Вы топкаст помните?


Вот в этом моменте я попробую покопаться и уточнить. Возможно, я ошиблась, и главы, все-таки, нынче могут... или там нюансы есть.


e-Lena
Отправлено: 24.01.2013 3:17  Обновлено: 24.01.2013 3:29
Шаман-краевед
Дата регистрации: 04.11.2011
Сообщений: 516

 Re: Красногорский узел: Глава города против "двенадцати

Специально для vikavikin:

Потратила прилично времени, но выяснила. Постараюсь очень кратко:

По поводу может или не может глава муниципального образования утверждать нормативы. Да, может, НО только в соответсвии с нормативами градостроительного проектирования Московской области (новые утверждены 16.01.2012 г ). То есть, Глава может утвердить этажность, плотность итд, НО только в сторону понижения, а не в сторону повышения. (В Градкодексе, документ Правила землепользования и застройки (ПЗЗ) )

Это, собственно, в теме топика и обсуждается. Кругликов, возможно, хочет/хотел ( не знаю чем дело закончилось ) утвердить максимально возможную этажность 17 этажей (нынешний норматив по МО) , а депутаты настаивают ( и правильно делают) на 12 этажах

Нарушать областной норматив нельзя! НО, если застройщик, к примеру, жаждет увеличить этажность, то он обращется в область, проводится специальная комиссия на уровне Московской области, и Коллегия Министерства строительного комплекса Московской области, при соблюдении определенных условий, выдает разрешение на увелечение этажности. То же самое и с остальными нормативами.
Сами главы КГА / КРА принять это решение и утвердить не могут, как бы им, возможно, ни хотелось. Так что, все строения в той же Павшинской Пойме, которые выше 17 этажей согласованы Московской областью.

Эта процедура (распоряжение о коллегии Миноблстроя) была придумана еще бывшим губернатором МО Громовым ( возможно для того, чтобы крупный застройщик, который приходит в муниципальное образование "не проходил мимо" области )

Вот так вот.


Alex-13
Отправлено: 21.01.2013 22:37  Обновлено: 21.01.2013 22:37
Шаман-краевед
Дата регистрации: 05.03.2006
Сообщений: 739

 Пример для подражания

Мэр Жуковского ушел в отставку из-за "низкого доверия жителей"
http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=286148


oleg
Отправлено: 22.01.2013 16:42  Обновлено: 22.01.2013 16:42
Шаман-краевед
Дата регистрации: 11.11.2004
Сообщений: 3392

 Re: Пример для подражания

Готов за свои кровные купить обратные билеты - Рассказову в Каширу, кругликову в Рыбинск!


Dimey
Отправлено: 22.01.2013 16:49  Обновлено: 22.01.2013 16:49
Шаман-краевед
Дата регистрации: 06.03.2006
Сообщений: 853

 Re: Красногорский узел: Глава города против "двенадцати

Добавлю на плацкарт у туалета, на большее не тянут!


reloaded
Отправлено: 24.01.2013 0:00  Обновлено: 24.01.2013 0:00
Шаман-краевед
Дата регистрации: 23.11.2007
Сообщений: 549

 Re: Красногорский узел: Глава города против "двенадцати

Так хватило у депутатов силёнок наваленную кучу "вета" преодолеть, или таки утонули в ней (как и все мы)?


FMG
Отправлено: 24.01.2013 5:10  Обновлено: 24.01.2013 5:10
Шаман-краевед
Дата регистрации: 29.09.2005
Сообщений: 1744

 Re: Красногорский узел: Глава города против "двенадцати

Уже утонули...

"
ГОРОД КРАСНОГОРСК

Знаете ли Вы, что Павшино получило своё навание по имени новгородского купца Павши?

Общая информация
Администрация района
Депутаты
Карты города и района
Телефонный справочник
Красногорск
Опалиха
Нахабино
История города
Красногорская земля
Город Красногорск
Отдельные публикации
Отдельные публикации
Депо Нахабино
Данные по району
Красногорск официально
Депутаты
Общественные приемные
Приемные Администрации
Статистика за 2003 год
Всяко-разное
Стихи о городе NEW
Тест на знание истории
Тест на патриотизм
Разные публикации
Рекламный блок
Регистрация / вход
 Зарегистрируйтесь!
 Забыли пароль?
 Вход:
Ник:
Пароль:
  Powered by XOOPS © 2001-2003 The XOOPS Project  
 
Красногорск. Информационно-справочный портал Красная Горка

© Городской портал "КРАСНАЯ ГОРКА" 2002-2014
Авторы: Александр Поздеев, Юдкин Денис