Перейти на главную
 Написать письмо
 Помощь по порталу
 Реклама на сайте

НОВОСТИ ФОРУМ ГАЛЕРЕЯ ОПРОСЫ САЙТЫ ИСТОРИЯ АФИША ГОСТЕВАЯ
» Лента новостей

admin | 27.10.2011

Размышления о переходах на Ильинке

Что касается темы переходов на Ильинском шоссе от поста ГАИ до развязки с М-9 - вопрос очень интересный и впрямую задевающий интересы жителей города, особенно в свете последних нововведений в ПДД.

Дело в том, что большая часть этих переходов, появилась в те времена, когда Ильинское шоссе в этом месте, представляло собой обычную "двухполоску", точно такую же, как в районе Архангельского. В те далекие времена, появление разметки переходов, в местах традиционных пересечений пеших и "конных" путей производилось "по просьбам трудящихся" и без особой привязки к дорожной ситуации.

В середине 80-х, в связи с постройкой участка трассы М-9 от развязки "Нахабино-Петрово-Дальнее, до развязки с Ильинским шоссе - Ильинское шоссе в пределах города было расширено до 4-х полос, и частично "облагорожено". Но вот "зебры" остались на своих местах, мало того - к ним добавились новые.

 

 

Несмотря на маразматичность расположения некоторых переходов (наглядные примеры есть перед проходной Бецемы, где один из свеженарисованных переходов упирается в ограждение, или в районе поворота на Южный, где три перехода расположены через 15м друг от друга, и только один из них "перекрывается" светофором) до прошлого года ситуация была относительно терпимой. Пешеходы уворачивались на этих переходах от автомобилей, водители в свою очередь матерились и пытались пробить дыру в центре руля.


Но в связи с нововведениям в ПДД принципа "пешеход всегда прав, если есть зебра" - ситуация поменялась в худшую сторону. Бездумно "слизанный" с Европы пункт в правилах - привел к тому, что безопасность на пешеходном переходе, теперь не гарантирована ни пешеходам, ни водителям.


Наши "законотворители", успешно "позабыли", что в Европе - нерегулируемые пешеходные переходы на дорогах, имеющих более одной полосы для движения в каждом направлении - уже давно канули в небытие. И на двухполосных дорогах с небольшой интенсивностью движения - вполне возможно отдавать приоритет пешеходам, не вызывая затруднений для водителей. Обычно, подобные переходы встречаются в населенных пунктах, где скорость движения ограничена 40..50км/ч.
Нерегулируемых переходов на дорогах имеющих более одной полосы для движения в каждом направлении там попросту нет, т.к. это противоречит главному условию безопасности - водитель движущийся во втором ряду, не сможет вовремя увидеть пешехода.


У нас же одной статьей, уравняли в правах переходы на многополосых автомагистралях с разрешенными скоростями до 90км/ч и дворовых проездах с их 20..30км/ч. При этом, как обычно, провели рекламную компанию в прессе и по "зомбоящику", что отныне пешеход может смело выходить на дорогу, где есть "зёбра" не оглядываясь на поток машин. Ведь случись что - отвечать будет водитель... Мнения экспертов по безопасности, как всегда в нашей стране, не учитывались. Ведь намного важнее было показать, как у нас "заботятся" о пешеходах.


Результатом этого мракобесия - стало резкое увеличение наездов на пешеходов на нерегулируемых переходах, и огромное количество ситуаций, когда автомобиль и пешеход - расходятся в пространстве, лишь чудом. На практике - это чаще всего происходит, когда находится "вежливый" водитель на крупногабаритном автомобиле или автобусе, решивший "пропустить пешехода". О том, что в соседних двух-трех рядах пешеходов за его машиной не видно - он зачастую не задумывается. Ну а дальше - сценарий незамысловатый, в надежде что ег о пропускают, пешеход делает шаг и из-за стоящей машины выезжает другая - водитель которой даже не предполагает, что из-за раскоряченного посреди дороги крупногабарита ему под колеса пойдут люди.


У нас в городе подобных "ловушек" для водителей и пешеходов создано немало, и изрядная их часть находится именно на Ильинском шоссе. Очень хотелось бы, чтобы вместо этих переходов-ловушек - появились нормальные переходы, позволяющие водителям и пешеходам расходится без потерь.


С точки зрения удобства - лучшим вариантом была бы построка минимум трех подземных переходов:
одного в районе бывшей "Красногорочки", где нынешний нерегулируемый переход находится на самом повороте, что делает его довольно опасным, как для пешеходов, так и для водителей.

Второй - необходим напротив поликлиники, где постоянно проходит большой поток пешеходов, включая "мам с колясками", и третий нужен на выезде из города в районе развязки с М-9, где последнее время в связи с застройкой бывшего военного городка с южной стороны, и территории бывшего тепличного хозяйства с северной, также появился устойчивый пешеходный трафик, разбавленный школьниками военного городка (своей школы в Военном городке в ближайшие годы не предвидится, а значит школьники так и будут вынуждены перебегать Ильинку).

Вторым и обязательным условием - должно быть создание "барьера безопасности" на разделительной полосе на всем протяжении Ильинского шоссе в черте города. Эта простая мера резко снижает желание несознательных граждан пересекать дорогу там, где им вздумается, и резко уменьшает аварийность, не только связанную с пешеходами, но и с выездом на встречку.

Только вот почему-то этот вполне здравый сценарий, который реализуется в ряде городов Московской области - для нашего города оказался "неприемлим", и вместо него появляются очередные "общественные туалеты над дорогой", продублированные внизу "зёбрами"...

Михаил Старостин
27.10.2011

 

Комментарии
Администрация Портала оставляет за собой право удалять некоторые комментарии.
Anna
Отправлено: 27.10.2011 23:08  Обновлено: 27.10.2011 23:08
Шаман-краевед
Дата регистрации: 28.02.2004
Сообщений: 898

 Re: Размышления о переходах на Ильинке

Кому то не выгодно здравое и безопасное решение. А нормальным является строительство очередного "сортира" на уровне третьего этажа.


MiStar
Отправлено: 27.10.2011 23:21  Обновлено: 27.10.2011 23:21
Webmaster
Дата регистрации: 10.05.2004
Сообщений: 2170

 Re: Размышления о переходах на Ильинке

Если задать этот вопрос городским властям - то скорее всего, в ответ раздастся мычание про то, что Ильинское шоссе является федеральной трассой, и деньги на строительство "сортиров" отпускаются тоже федеральные. Хотя ничто не мешает, при согласовании проекта, настаивать на выгодном городу, а не "дяде" решении, как и не возбраняется использовать на эти цели внебюджетные средства (вместо очередных фейерверков и свистулек).

На сегодняшний день лозунг муниципальных властей: "сделаем Красногорск средой, удобной для обитания", с каждым новым решением - все больше и больше расходится с реальностью.


Keng
Отправлено: 28.10.2011 4:51  Обновлено: 28.10.2011 4:51
Прохожий
Дата регистрации: 13.07.2005
Сообщений: 33

 Re: Размышления о переходах на Ильинке

Соглашаясь с автором заметки, Михаилом Старостиным, с констатацией крайне неблагополучного положения с пешеходными переходами на Ильинском шоссе, хочу, однако, заметить, что все его обоснования, мягко говоря, никуда не годятся.
Автор говорит о неких «нововведениях» в ПДД (подразумевая, видимо, п. 14.1; до следующего пункта — 14.2 он, судя по всему, так и не дошёл) и на этом строит весь свой пафос обличителя и т. п...
Я рекомендую автору открыть ПДД, ну, например, 1987 года, ещё времён СССР, и прочитать пункты 15.1 и 15.2, где, немного другими словами, менее категорично, нежели сейчас, но сказано то же самое: водитель обязан пропустить пешеходов, идущих по пешеходному переходу:

15.1. Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, должен снизить скорость или остановиться, чтобы пропустить находящихся на проезжей части данного направления пешеходов, для которых может быть создана помеха или опасность.
15.2. Если перед нерегулируемым пешеходным переходом остановилось транспортное средство, то водители других транспортных средств могут продолжать движение, лишь убедившись, что перед остановившимся транспортным средством нет пешеходов.

Если дальше продолжать внимательно анализировать текст Михаила Старостина, то начинаешь понимать, что автор вовсе не знает ПДД. Ну, к примеру, он даже не подозревает, что такое «автомагистраль» и т. д.
И такие «знатоки» рассуждают о проблемах (действительных проблемах!) дорожного движения в Красногорске? :(


LELA
Отправлено: 28.10.2011 7:40  Обновлено: 28.10.2011 7:40
Старожил
Дата регистрации: 01.04.2009
Сообщений: 383

 Re: Размышления о переходах на Ильинке

И такие «знатоки» рассуждают о проблемах (действительных проблемах!) дорожного движения в Красногорске? :(
Да слава Богу что кто-то поднял эту тему!Если вы как знаток отмалчиваетесь и только принижаете других.Докопаться можно и до столба..А человек и правда выразил недоумение большинства горожан-для кого был отстроен Снежком,если к нему не добраться красногорцам?Издевательством выглядят буклеты и реклама,приглашающая то на каток ,то на дискотеку или на горку в Снежком..Без машины туда добраться проблематично-если не задавят,то грязью окатят да и всю таблицу Менделеева соберёшь вдоль волоколамки.А зебры на дорогах увеличивают пробки.Поэтому навесной мост да и остановка на волоколамке напротив Снежкома не повредили бы.


MiStar
Отправлено: 28.10.2011 16:09  Обновлено: 28.10.2011 16:09
Webmaster
Дата регистрации: 10.05.2004
Сообщений: 2170

 Re: Размышления о переходах на Ильинке

for Keng:

От того, что я заменю в тексте слово "автомагистраль" на "дорога для автомобилей" смысл вышесказанного изменится мало. Просто у нас - автомагистралей соответствующих этому определению в полной мере - на самом деле не существует. Даже М9 в ее нынешнем виде, вряд ли может считаться таковой из-за огромного количества съездов на головном участке.

Теперь что касается "нововведений" в ПДД. Я прекрасно помню, что положения о пропуске пешеходов на нерегулируемых переходах существовали в правилах, по меньшей мере с 1973г. (каюсь, более ранние варианты правил, внимательно не изучал). Но как это принято в нашей стране - пафос закона зачастую оборачивался необязательностью его исполнения + постоянная пропаганда в сторону пешеходов о внимательности на дороге, делали свое дело, и соблюдался некий паритет между "пешими" и "конными". Первые старались не лезть под колеса, вторые по мере реальной возможности пропускали пешеходов.

Как только началась массовая пропаганда правила "пешеход всегда прав" - ситуация поменялась в сторону абсурдной. Пешеходы сломя голову стали лезть под колеса, в полной уверенности в своей правоте, а водителям осталось только гадать "пронесет, не пронесет", т.к. законы физики никто не отменял, и остановиться когда в 10..15 метрах на дорогу выходит очередная жертва убеждений, даже при соблюдении скоростного режима водителем, может оказаться проблематично.
По поводу остановившихся транспортных средств - тут уже моя очередь высказать сомнения, насчет знания реалий дорожной обстановки. Как правило - переходы у нас располагаются перед перекрестками, съездами, автобусными остановками и т.п. Т.е. в местах, где давно и прочно укоренилась традиция "остановок на минуточку" для посадки/высадки пассажиров, уточнения дороги, и других подобных целей. А если учесть забитые припаркованными машинами обочины и первые ряды - то не всегда возможно сходу понять, то ли машина стоит по желанию водителя, то ли пропускает пешеходов. (для опытного человека разница есть, но изрядную часть потока сейчас составляют те, кого кое-как научили в автошколе крутить руль и нажимать педали, и это тоже нужно учитывать). Как быть водителю в этом случае? Пешеходу в данной ситуации тоже нелегко - обзор влево, как правило перекрыт "уступающим дорогу", и пока не высунешься - увидеть приближающийся во втором ряду автомобиль, банально невозможно. Результат - конфликтная ситуация, не всегда к сожалению, завершающаяся благополучно.

Если Вы лично - готовы отредактировать материал, в полное соответствие с определениями, действующим законодательством и т.д. - я возражать не буду. Это сообщение было написано в ответ на тему "стройки на Заводской", в течении 10 минут вечером, после рабочего дня, без обращения к каким либо документам и нормативным актам, и представляло собой "вольное изложение мыслей на тему". Волей администратора - оно было перенесено в отдельную статью, и для точности определений, действительно нуждается в некотором редактировании.


Keng
Отправлено: 28.10.2011 17:06  Обновлено: 28.10.2011 17:13
Прохожий
Дата регистрации: 13.07.2005
Сообщений: 33

 Re: Размышления о переходах на Ильинке

LELA: «Да слава Богу что кто-то поднял эту тему!Если вы как знаток отмалчиваетесь и только принижаете других...»
Ой-ой-ой… Сколько эмоций и безосновательных обвинений… Не на того направляете Вы свой праведный гнев. Автор вольно или невольно, но своим текстом осуществил профанацию действительно важной темы, тем самым отнюдь не "поднял" её, а только дал повод бюрократам её проигнорировать.

MiStar: «От того, что я заменю в тексте слово "автомагистраль" на "дорога для автомобилей" смысл вышесказанного изменится мало. Просто у нас - автомагистралей соответствующих этому определению в полной мере - на самом деле не существует.
Опять… Объясните мне, пожалуйста, зачем уводить проблему в абсолютно другую сторону, никак не относящуюся к сложившейся обстановке на Ильинском шоссе? Зачем Вы её пытаетесь заболтать?
Вы хотите порассуждать о дорожной ситуации в России вообще или заострить на конкретностях? Если верно второе, то прекращайте, по крайней мере, вести абстрактные разговоры о законодательстве, о менталитете и прочей «философии», к делу не относящейся.
Проблемы пешеходных переходов на Ильинке, да и вообще в Красногорске — конкретны. Хотите помочь их решить? Тогда постарайтесь, в первую очередь, чётко обозначить что и как неправильно сделано. Правильная постановка вопроса уже наполовину может определить пути решения, не так ли?

Отредактировать же предложенный текст просто: выбросить все пустопорожние (и неверные) разглагольствования, не относящиеся к Ильинскому шоссе — вот и всё. Останется, правда, всего несколько абзацев…

Что касается возможных решений, то со своей стороны, могу предложить ликвидировать на Ильинке нерегулируемые пешеходные переходы вообще, оградив проезжую часть на всём протяжении.


MiStar
Отправлено: 28.10.2011 17:23  Обновлено: 28.10.2011 17:23
Webmaster
Дата регистрации: 10.05.2004
Сообщений: 2170

 Re: Размышления о переходах на Ильинке

Цитата:

Что касается возможных решений, то со своей стороны, могу предложить ликвидировать на Ильинке нерегулируемые пешеходные переходы вообще, оградив проезжую часть на всём протяжении.



Я то это решение поддержу, с превеликим удовольствием, вот только вряд ли подобное предложение будет осуществлено в ближайшие годы...

Что же касается стиля изложения, то я уже предложил Вам написать свой вариант или отредактировать существующий, так, чтобы каждое слово и запятая будут находится на своем месте. А пока мы больше времени тратим на обсуждение точности того или иного определения, и привязке отдельных слов, к ситуации.


Keng
Отправлено: 28.10.2011 18:18  Обновлено: 28.10.2011 18:20
Прохожий
Дата регистрации: 13.07.2005
Сообщений: 33

 Re: Размышления о переходах на Ильинке

MiStar: «Я то это решение поддержу, с превеликим удовольствием, вот только вряд ли подобное предложение будет осуществлено в ближайшие годы...»

Не согласен. Как раз это — единственное более-менее эффективное, что может быть сделано. Без неподъёмных, видимо, для бюджета (города, района — верное вписать) капиталовложений в виде строительства ряда подземных переходов (по предварительному исчислению их должно быть не менее двух — на «заводском» перекрёстке и у «Южного»).


MiStar
Отправлено: 28.10.2011 19:54  Обновлено: 28.10.2011 21:38
Webmaster
Дата регистрации: 10.05.2004
Сообщений: 2170

 Re: Размышления о переходах на Ильинке

Цитата:

Не согласен. Как раз это — единственное более-менее эффективное, что может быть сделано. Без неподъёмных, видимо, для бюджета (города, района — верное вписать) капиталовложений в виде строительства ряда подземных переходов (по предварительному исчислению их должно быть не менее двух — на «заводском» перекрёстке и у «Южного»).




Обустройство Ильинского шоссе не имеет отношения к бюджету города/района, а должно производится из федерального дорожного фонда. Муниципальные власти могут лишь ходатайствовать о проведении необходимых работ. Также возможно некоторое обустройство прилегающих к дороге участков, но не более того. Но пока - "на бумаге" видимо все хорошо, и Ильинка ни в каких реконструкциях не нуждается...

В случае, если затея с постройкой разделительного барьера на участке от М-9 до поста ГАИ, каким-то чудом состоится, то я вижу примерно следующую картину:

1. Необходим разноуровневый переход на Южном в районе существующих автобусных остановок. Именно там, а не на существующем "осветофоренном" перекрестке с Заводской - она наиболее оправданна.

2. Перекресток Заводская/Военный городок, нуждается в "оптимизации" в частности нужно убрать два бестолковых перехода со стороны Москвы, не регулируемых светофорами, а вместо них выделить время в фазировке, для безопасного перехода через Заводскую и проезд в Военный городок. В настоящее время этот перекресток "полурегулируемый" т.к. при любом существующем сочетании сигналов, возможно движение транспорта по этим улицам. Довод о том, что "пешехода надо любить", если на перекрестке стоит светофор - работать не должен. Просто у водителя должно быть "свое" время для проезда, у пешехода "свое" для безопасного перехода.
Что касается строящейся трубы - то при сохранении светофорной развязки в этом месте - ей уготована участь своей коллеги, стать очередным общественным туалетом. Загнать большую часть пешеходов в подземный/надземный переход, можно только создав значительные неудобства в пересечении проезжей части (машины в счет не идут, "они же объехать могут").

3. Переходы напротив проходной Бецемы можно убрать совсем. Тем более, что один из них и сейчас упирается в забор.

4. Перекресток к ТИГИ-КНАУФФ - также требует опимизации и выделения "безопасной фазы" для перехода через проезд к ТИГИ и к Вокзальной. В этом месте, также нужно убирать "дублирующий" переход со стороны Москвы, не "прикрытый" светофорами.

5. Перекресток с проездом к ст.Павшино - уже имеет "трубу". Осталось только заставить ею пользоваться по назначению. Для этого, убираем существующий светофор, и левый поворот в сторону Москвы , и ставим сплошной разделительный барьер. Для левого поворота - придется разворачиваться на перекрестке у ТИГИ, но это меньшее зло. Если же в разделительном барьере будет сохранен разрыв - то заставить наших сограждан пользоваться переходом будет невозможно.

6. Переход в районе дома 27 на Вокзальной... По хорошему, его нужно сохранять, и переносить на него поток со следующего перехода у бывшей "Красногорочки". Сюда имеет смысл переместить светофор с предыдущего перекрестка, и обеспечить заодно левый поворот на Москву из проезда между домами 1 и 27, что скомпенсирует закрытие выезда с проезда к ст.Павшино.

7. Переход у "Красногорочки" - однозначно подлежит ликвидации, как не соответствующий на сегодняшний день условиям безопасности. Но тут при строительстве развязки Ильинка/Волоколамка следует предусмотреть проектом постройку нормального подземного перехода, т.к. в связи с глобальными планами застройки участка от Причальной улицы до Снежкома - пешеходный трафик в этом месте вырастет на несколько порядков.

Далее в сторону поста ГАИ - сегодняшняя дорожная карта будет сильно перекраиватся в связи со строительством развязки, и пытаться что-то планировать не зная точного прохождения ее ветвей - сложно.

Наиболее уязвимыми для критики местами вышеизложенного плана является ликвидация выезда в сторону Москвы из проезда к ст.Павшино, без которого идиотизм с пешеходами снующими под колесами, при наличии трубы сохранится в том виде, как есть.
Вторая уязвимость - спорность нынешнего строительства трубы на Заводской, вместо постройки ее в Южном.

Теперь слово "штатному критику" Kengу


Keng
Отправлено: 28.10.2011 21:00  Обновлено: 28.10.2011 21:01
Прохожий
Дата регистрации: 13.07.2005
Сообщений: 33

 Re: Размышления о переходах на Ильинке

MiStar: «Обустройство Ильинского шоссе не имеет отношения к бюджету города/района, а должно производится из федерального дорожного фонда.»
Несущественно. Я же написал: «верное вставить»…

MiStar: «Необходим разноуровневый переход на Южном в районе существующих автобусных остановок ..., а не на существующем "осветофоренном" перекрестке...»
Возможно. Но возможен также перенос остановок. Остановки логично делать там, где либо сложился существенный пассажиропоток (предприятия, магазины, жилые кварталы и проч.), который, в свою очередь, зависит и от расположения переходов. Всё взаимосвязано.

MiStar: «Загнать большую часть пешеходов в подземный/надземный переход, можно только...»
Просто замечу, что «загнать» пешеходов в надземный переход много сложнее, чем в подземный (банально надземный неудобнее — много дольше идти и выше подниматься). Проблем с поздемными переходами может быть только две: они, увы, гораздо дороже в строительстве и могут быть проблемы с геологией.

MiStar: «Для этого, убираем существующий светофор, и левый поворот в сторону Москвы.»
Левые повороты вообще надо все убирать (не забыв, конечно, устроить не мешающие сквозному проезду развороты).

MiStar: «Наиболее уязвимыми для критики местами вышеизложенного плана является...»
У меня претензий — нет. ;)


MiStar
Отправлено: 28.10.2011 21:20  Обновлено: 28.10.2011 21:20
Webmaster
Дата регистрации: 10.05.2004
Сообщений: 2170

 Re: Размышления о переходах на Ильинке

Цитата:

Проблем с подземными переходами может быть только две: они, увы, гораздо дороже в строительстве и могут быть проблемы с геологией



Добавлю к этому списку еще перенос коммуникаций, которых вдоль дорог проложено довольно много...


FMG
Отправлено: 29.10.2011 9:27  Обновлено: 29.10.2011 9:28
Шаман-краевед
Дата регистрации: 29.09.2005
Сообщений: 1744

 Re: Размышления о переходах на Ильинке

"только дал повод бюрократам её проигнорировать" - дорогой (http://www.krasnogorsk.info/inside/userinfo.php?uid=898), они и без повода плевать хотели на НАШИ проблеммы.


Sang
Отправлено: 28.10.2011 11:33  Обновлено: 28.10.2011 11:33
Местный
Дата регистрации: 16.11.2010
Сообщений: 265

 Re: Размышления о переходах на Ильинке

Ситуация на Ильинке действительно не очень. Еду там обычно часов в 7 утра - у Красногорочки толпа таджиков перебегает дорогу уворачиваясь от несушихся машин. Дальше (в это время вроде ничего) если не считать тех нескольких раз когда тормозишь пропуская пешехода, а сзади сышен дикий визг тормозов. Один раз задний даже на встречку улетел.
А вообще вопрос не только в переходах, а гиблой транспортной структуре Пробкогорска.
Построют три перехода и на посту все станет.
А уж если брать Европу (Германия, Австрия да таже Эстония или Латвия) на таком участке дороги было бы не три сфетофора, а 7-8 и ограничение сорости 40 км. - плотная городская застройка.
И самое интересное, что при такой разбивке потока средняя скороть проезда только возрасла бы.


MiStar
Отправлено: 28.10.2011 16:21  Обновлено: 28.10.2011 16:28
Webmaster
Дата регистрации: 10.05.2004
Сообщений: 2170

 Re: Размышления о переходах на Ильинке

Цитата:

А уж если брать Европу (Германия, Австрия да таже Эстония или Латвия) на таком участке дороги было бы не три сфетофора, а 7-8 и ограничение сорости 40 км. - плотная городская застройка.




Интересно, где в странах ЕС четырехполосные дороги, с высокой интенсивностью движения, без каких либо ограждений или иных инженерных конструкций могут проходить вплотную к жилой застройке?
Скорее всего, мы бы увидели в подобной ситуации - отбойник на разделительной полосе, и ограждения/отбойники достаточной, чтобы их невозможно было перешагнуть, высоты с двух сторон, если не шумозащитный экран высотой около 4..6м. Переходы в этом случае скорее всего тоже были бы разведены в разных уровнях (надземные или подземные - в зависимости от местных условий и традиций).
А вот насчет грамотной организации "волны" с помощью светофоров - согласен полностью. На участках дорог с ограниченной пропускной способностью, наличие подобного регулирования способно реально увеличить среднюю скорость перемещения в пространстве. Только нужно сделать одну оговорку - при условии дисциплинированности водителей и невозможности "просочится по обочине", как это происходит сейчас на участке от развязки с М-9 до переезда на ТИГИ-КНАУФ. Во время вечерней пробки - вместо законных двух рядов, стабильно наблюдаю там три, а то и четыре, которые образуют очередную "свалку" на переезде.


Worontzoff
Отправлено: 01.11.2011 13:26  Обновлено: 01.11.2011 13:26
Прохожий
Дата регистрации: 01.11.2011
Сообщений: 9

 Re: Размышления о переходах на Ильинке

Сегодня утром на ильинке на против дома номер 2, сбили пешехода, по виду вроде ребенок, судя по всему насмерть.


admin
Отправлено: 01.11.2011 13:31  Обновлено: 01.11.2011 13:31
Webmaster
Дата регистрации: 07.08.2003
Сообщений: 6779

 Re: Размышления о переходах на Ильинке

Причем сбили именно на переходе

В Красногорске автомобиль сбил женщину насмерть.

Об этом сообщают слушатели РСН, В ГИБДД подтвердили факт ДТП.

"Человек сбит насмерть на выезде на Ильинское шоссе в Красногорске. От поста ГАИ на Новой Риге 200 метров", – рассказал очевидец.

Другой слушатель отметил, что ДТП произошло на пешеходном переходе. По словам очевидцев, настоящее время на месте уже работают сотрудники ГИБДД.


MiStar
Отправлено: 01.11.2011 20:20  Обновлено: 02.11.2011 0:30
Webmaster
Дата регистрации: 10.05.2004
Сообщений: 2170

 Re: Размышления о переходах на Ильинке

Насколько я понял из сообщения в Яндекс-пробках - трагедия произошла на нерегулируемом пешеходном переходе, который описан в моем тексте, под №6. Сбита женщина с ребенком, ребенок погиб, женщину увезли на скорой.
С большой вероятностью - могу предположить, что сценарий данного проишествия выглядел так: в правом ряду "вежливый водитель" остановился, пропуская их на переходе, забыв, что за его машиной, те кто едет по левому ряду - пешеходов не видят. Далее пешеходы "не глядя" делают шаг на левую полосу из-за стоящей машины - и отмотать события назад становится уже невозможно.
Виновным в данном проишествии, с большой вероятностью, окажется водитель...


Keng
Отправлено: 01.11.2011 22:23  Обновлено: 01.11.2011 22:24
Прохожий
Дата регистрации: 13.07.2005
Сообщений: 33

 Re: Размышления о переходах на Ильинке

MiStar: «С большой вероятностью - могу предположить, что сценарий данного проишествия выглядел так: в правом ряду "вежливый водитель" остановился...»

Понятно, что обсуждать реальный случай тут невозможно, т. к. нет точной информации, поэтому без эмоций обсуждаю Вашу предположительную реконструкцию.

Дело здесь не в вежливости. Он был обязан это сделать. В соответствии с п. 14.1 ПДД.

MiStar: «забыв, что за его машиной, те кто едет по левому ряду - пешеходов не видят.»

Данный водитель не отвечает за других водителей, нагло и цинично не выполняющих ПДД, а именно п. 14.2.

MiStar: «Виновным в данном проишествии, с большой вероятностью, окажется водитель...»

И в полном соответствии с частью третьей статьи 264 УК РФ сядет на пять лет. Но… Жаль, очень жаль, что нельзя в таких случаях применять статью 105. Т. к. водитель прекрасно всё видел и знал, что он делает и, соответственно, делал это умышленно, а не «по неосторожности».


MiStar
Отправлено: 01.11.2011 23:56  Обновлено: 02.11.2011 0:39
Webmaster
Дата регистрации: 10.05.2004
Сообщений: 2170

 Re: Размышления о переходах на Ильинке

С точки зрения действующих правовых актов - расписано все верно. Только вот законы, увы, зачастую пишутся для идеализированной ситуации, напоминающей "сферического коня в вакууме".
Если бы законотворчество в области безопасности дорожного движения было бы доведено до логического конца, то нерегулируемый пешеходный переход на дороге, имеющей более одной полосы для движения в каждом направлении - просто оказался бы "вне закона".
Поэтому стоило бы наверное, воздержатся от реплик про "наглое и циничное невыполнение требований ПДД". В реальности все гораздо сложнее, чем на бумаге.
Просто хочу лишний раз напомнить, что в подобной, ситуации может оказаться любой водитель, вне зависимости от соблюдения им ПДД, стажа вождения, пола, возраста, и образа жизни. На дороге - проявлять внимание друг к другу должны и водители, и пешеходы.

P.S. По примеру Keng: правила дорожного движения (действующая редакция):
...
4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен.
...


Keng
Отправлено: 02.11.2011 3:57  Обновлено: 02.11.2011 3:57
Прохожий
Дата регистрации: 13.07.2005
Сообщений: 33

 Re: Размышления о переходах на Ильинке

MiStar: «Только вот законы, увы, зачастую пишутся для идеализированной ситуации»

Знаете как называется Ваша позиция? Правовой нигилизм. И Вы, судя по всему, печётесь, увы, не о безопасности пешеходов, а о скоростном безостановочном проезде по Ильинке. Я вовсе не против безостановочного проезда. Но со скоростью не более 60 км/час, как того требуют Правила (п. 10.2).
Пункт же 4.5 ПДД к нашей рассматриваемой предположительной ситуации не относится абсолютно. Просто потому, что в нём говорится о моменте «выхода на проезжую часть». Сбитые же пешеходы уже находились на ней… Такой маленький нюансик, но он меняет всё.
Заканчивайте с правовым нигилизмом, ей-богу. От него только беды одни, что мы и наблюдаем в рассматриваемом нами печальном случае.


MiStar
Отправлено: 02.11.2011 15:16  Обновлено: 02.11.2011 15:16
Webmaster
Дата регистрации: 10.05.2004
Сообщений: 2170

 Re: Размышления о переходах на Ильинке

Моя позиция - это взгляд на проблему с двух сторон, как со стороны водителя (которым я периодически бываю), так и со стороны пешехода. Вы же пытаетесь излагать ситуацию только со стороны пешеходов, опираясь на при этом на существующие нестыковки в нормативных актах.

Теперь конкретно по существу:
1. Вы хотите, чтобы скорость движения по Ильинскому шоссе не превышала указанных в п.10.2 ПДД - 60км/ч. Большинство нормальных водителей, включая меня, с Вами согласится. Тормозной путь исправного легкового автомобиля, включающий время реакции водителя, до полной остановки, в зависимости от состояния дорожного полотна, при этой скорости составит 40..60м (ситуации с гололедом и снежно/соляной кашей на дороге, я намеренно исключил). Если водитель увидит пешехода выходящего на его полосу в 15..20м от себя из-за стоящего автомобиля - каков будет итог?

2. Пункт 4.5 имеет прямое отношение к теме разговора, т.к. до тех пор, пока пешеход не убедился, что ему реально уступают дорогу на всем протяжении перехода, а не только в ближайшем к нему ряду - он не имеет права покидать тротуар. У меня правда есть сомнения в том, что пешеход способен это сделать, когда обзор перекрыт остановившимся в первом ряду транспортом - но мы же в данный момент действуем строго в рамках правил...

3. В отличии от Вас - я не стараюсь развешивать ярлыки, а всего лишь пытаюсь подвести читателей к мысли, что существующие нормативные акты в области безопасности дорожного движения, содержат смертельно опасные "ловушки" для водителей и пешеходов. И даже 100% соблюдение правил с обоих сторон, в ситуациях с нерегулируемыми пешеходными переходами на дорогах, имеющих более одной полосы для движения в каждом направлении - не всегда способно уберечь от беды. Поменять нормативно-правовые акты в одно мгновение - в нашей стране нельзя. А вот быть более внимательными друг к другу на дороге, и не злоупотреблять приоритетами - вполне возможно,и это зависит только от нас самих.


Keng
Отправлено: 02.11.2011 20:19  Обновлено: 02.11.2011 20:19
Прохожий
Дата регистрации: 13.07.2005
Сообщений: 33

 Re: Размышления о переходах на Ильинке

MiStar, я не собираюсь заниматься тут флеймом, споря до хрипоты с Вами. Всё, что я хотел сказать — было сказано.
По правовым вопросам, в частности применения п. 4.5., можете проконсультироваться у юристов, если не верите мне. Но они Вам ответят то же самое.

Не надо менять нормативно-правовые акты — их надо хотя бы научиться исполнять, строго и неукоснительно и не занимаясь при этом нигилистическими оправданиями нарушений. А то у Вас виноваты все: и советская власть и власть красногорская, законодатель, СМИ, исполняющие ПДД водители и сами пешеходы — все вокруг, но только не тот водитель, который убил ребёнка, покалечил мать и собственную судьбу…
На этом заканчиваю. Соблюдайте Правила и ездите осторожно.


MiStar
Отправлено: 02.11.2011 20:45  Обновлено: 02.11.2011 20:45
Webmaster
Дата регистрации: 10.05.2004
Сообщений: 2170

 Re: Размышления о переходах на Ильинке

По теме переходов, нами высказано все, каждый из нас остается при своем мнении, а насколько мы правы, или заблуждаемся - покажет время.
Далее мне остается также пожелать Вам, неукоснительно соблюдать все существующие правила и законы, и чтобы Вы никогда не столкнулись в своей жизни с необходимостью "правового нигилизма", по отношению к себе и своим близким.
Взаимно раскланиваюсь.


MiStar
Отправлено: 02.11.2011 20:45  Обновлено: 02.11.2011 21:15
Webmaster
Дата регистрации: 10.05.2004
Сообщений: 2170

 Re: Размышления о переходах на Ильинке

73 ! (был дубль сообщения, при сбое форума)

"
ГОРОД КРАСНОГОРСК

7 октября 1940 года - официальный день рождения города Красногорска.

Общая информация
Администрация района
Депутаты
Карты города и района
Телефонный справочник
Красногорск
Опалиха
Нахабино
История города
Красногорская земля
Город Красногорск
Отдельные публикации
Отдельные публикации
Депо Нахабино
Данные по району
Красногорск официально
Депутаты
Общественные приемные
Приемные Администрации
Статистика за 2003 год
Всяко-разное
Стихи о городе NEW
Тест на знание истории
Тест на патриотизм
Разные публикации
Рекламный блок
Регистрация / вход
 Зарегистрируйтесь!
 Забыли пароль?
 Вход:
Ник:
Пароль:
  Powered by XOOPS © 2001-2003 The XOOPS Project  
 
Красногорск. Информационно-справочный портал Красная Горка

© Городской портал "КРАСНАЯ ГОРКА" 2002-2014
Авторы: Александр Поздеев, Юдкин Денис