Re: Открытое письмо от жителей Старого Губайлово главе город

Типа намёк, штоб потом фальковы и противники "социалистических бараков" не возмущались.
Изначально на Песочной "Розенфилд Холдинг" строил 4-х этажное здание с объектами соцкультбыта и встроенной парковкой:



Но случилось Аделантэ чудо и здание уже в начале этого года имело 5 этажей:



Увеличились инвестиционные вложения, правда в какую сторону не понятно. И главное об этом в Гольёво на первых слушаньях об этом не было и звука... хотя местные жители имеют право об этом знать.

Вопрос: скоро ли это заметит КРА? Про АТАК они заметили сразу, а тут, наверное, деревья мешают.

 Re: Открытое письмо от жителей Старого Губайлово главе город

Боюсь, без суда не обойтись.
Заодно буде проверена цена слов В.В. Путина в части недавних обещаний не допускать к выборам на местах вот таких вот чиновников.
Занятно, что очередная попытка "хапок-Речник" "случилася" сразу после отстранения от исполнения разных там прокуроров Московской области. Типа, равновесие нарушилось, щуку прихватили и разные там хищники помельче ожили и обрадовались?
Сдается мне, нас ждет вторая волна передач на ТВ про любимый до слез (об администрации города) Красногорск.

 Re: Открытое письмо от жителей Старого Губайлово главе город

Если бы еще красногорцы научились выбирать своих депутатов и чиновников - цены бы им не было. Пока же вопли одни и сопли.

 Re: Открытое письмо от жителей Старого Губайлово главе город

Цитата:

Простите, выбирать между кем? Между разными фамилиями и в конечном итоге одной и той же сутью, которая есть следствие существующей системы? А потом, у нас разве в Красногорске только такие "неумехи" выбирать, по всей стране разве ситуация иная? А если не иная, то причём тут вообще умение выбирать?... Поэтому, речь в данном случае надо вести о несостоятельности системы. А так, разговоры об умении выбирать - это очередная "вера в доброго" царя....

 Re: Открытое письмо от жителей Старого Губайлово главе город

И что Вы предлагаете? Сломать систему и создать новую? Но она будет такая же, потому что все мы такие. Дело в людях - все правильно.

Мы сами создали эту систему, в том числе и своим выбором. Люди все-таки разные и выбор всегда был и есть. Но мы всегда голосуем дружно и "как надо". И имеем то, что имеем: депутатов, которые всегда голосуют "за". И практически никогда - против. И т.п.

А в рынке (я имею в виду рыночную экономику в целом) с таким единогласием (и согласием) мы просто не выживем. Рынок нас сожрет с потрохами. Ах, революцию устроим? Да нет, не получится: лимит на революции Россия исчерпала надолго, революции переместились на Ближний Восток. А нам придется включать мозги, хоть иногда. Или не вопить.

Куда, например, делся ваш ТОС? он же был, и какие-то вопросы поднимал, я помню. Решили, что он вам не нужен?

 Re: Открытое письмо от жителей Старого Губайлово главе город

Цитата:

Это вопль? Ну, тогда вопрос следует направить лично Рассказову. Он и его кампания уничтожили так и не родившийся ТОС. Цитата:

Дежавю? Цитата:

Может хватит ныть? "Все гавно, а я ДэАртаньян" - угу. Как "революция", так в кусты - хорошая позиция. Как же... систему ломать? Ни-ни, а-та-та.Здесь есть ссылка на запись, в которой есть чёткое объяснение почему в Губайлово нет и не было официального ТОСа.

 Re: Открытое письмо от жителей Старого Губайлово главе город

"...вопрос следует направить лично Рассказову. Он и его кампания уничтожили так и не родившийся ТОС".

Вот-вот, "он и компания уничтожили". А вы позволили. О том и речь.

Руководитель вашего ТОСа в свое время пытался избраться в совет (насколько я помню, даже не один раз, кажется). По вашему же Губайлову. Но вы предпочли кого-то другого - очередную навязанную кандидатуру. Вместо того,чтобы самим представлять собственные интересы в Совете.

"Как "революция", так в кусты - хорошая позиция".

Ну да, а я со стороны посмотрю, революционеры вы наши.
Самая лучшая революция, по моему, всегда та, которая происходит в мозгах. А крушить все подряд на улицах это проще всего, тут мозгов не надо.

 Re: Открытое письмо от жителей Старого Губайлово главе город

Цитата:

Цитата:

Ясно. Во всех бедах Красногорска разобрался karl. Где ж он был? Как же мы без него? ггг. (не чокаясь).

 Re: Открытое письмо от жителей Старого Губайлово главе город

"Где ж он был? Как же мы без него? ггг. (не чокаясь)."

На Марсе был, недавно вернулся. Привет от марсиан!

 Re: Открытое письмо от жителей Старого Губайлово главе город

Цитата:

Кто вам сказал такую глупость, что она будет такая же? Система зависит не от нас, а от своей конструкции, от своих социально-психологических и экономических законов, от своих ценностей...
Цитата:

Ну если вы её создали, значит вам за неё и отвечать...
Цитата:

В рынке мы не выживем вообще, в нём вообще никто не выживет, так как это чистейшей воды фикция со сказками для школьников, вместо реальных экономических законов.
Цитата:

Давно пора - включите и не вопите со всякой "верой в доброго царя" и глупостями типа, что народ плохой(повсеместно не умеет выбирать, причём аж 20 лет никак не научится), а система хорошая... Так пусть тогда её и строят там,где народ подходящий, умеет выбирать между "шилом и мылом" - на Марсе... :)))

 Re: Открытое письмо от жителей Старого Губайлово главе город

"Система зависит не от нас, а от своей конструкции"

Система - это люди. Каковы люди, такова и система. Люди создают себе "конструкции". Система из воздуха не появляется.

 Re: Открытое письмо от жителей Старого Губайлово главе город

Цитата:

Просто белеберда для детей детсадовского возраста, из которой можно сделать вывод: плохие люди создали себе плохую систему капитализм(причём в либеральном варианте) и живут в ней. Станут хорошими - создадут сооответственно хорошую.

Правда в России они до этого были намного лучше(во времена СССР) по уровню преступности, терроризма , по межчеловеческим отношениям,по социально-психологической атмосфере, следовательно, по вашей логике, систему под названием СССР надо признать хорошей, а людей - скоропортящимся продуктом, типа натурального молока (которое сейчас, кстати, дефицит)

 Re: Открытое письмо от жителей Старого Губайлово главе город

"В рынке мы не выживем вообще, в нём вообще никто не выживет".

Весь мир живет - и ничего, неплохо живет. Кроме Северной Кореи. На Кубе тоже почти рынок. Беларусь пока определяется. Вот и все нерыночные страны.

Ну а о законах рынка? Учебники почитайте за среднюю школу.

 Re: Открытое письмо от жителей Старого Губайлово главе город

Цитата:

Вот как раз это одна из популяризированных фикций и сказок(про весь мир), вместо экономических законов.

Однако, весь мир успешно загибается(если помните, то кризис успешно прогрессирует) - уровень жизни людей падает, наблюдается рост имущественной поляризации общества(причём далеко не в равных пропорцииях), недовольствао народа растёт. Я уж не говорю про кризисы в демографической сфере, нравственно-духовной, психологической, правоохранительной и пр.

По поводу школьных учебников. Так я ж вам выше именно про это и говорил, что вместо реальных экономических законов, сказки для школьников, вот и вы ссылаетесь на эти сказки - на учебники для школьников. Ничего иного даже предложить не смогли. В реальности же у рынка простосто нет механизма роста благополучия большинства граждан. Вместо него есть механизм поляризации общества по доходам, что приводит в конечном итоге к обнищанию общества, снижению покупателной способности и соответственно рыночного предложения, вслед за этим наступает экономический колапс. Могу дать ссылкм вам не школьный материал, а на более серьёзные обоснования моих очевидных доводов, но, похоже, вы понимать ничего не собираетесь, или не способны, так как дальше уровня школьника не ушли.

 Re: Открытое письмо от жителей Старого Губайлово главе город

В экономическом плане рыночная система самая эффективная - посмотрите на наши магазины в них сейчас есть даже клубника в январе. Рынок намного превосходит любое социалистическое плановое хозяйство.

В социальном же плане она, конечно, просто экстремальная. Потому что рынок нацелен на прибыль, на выгоду, а вовсе не на социальную защищенность людей. Обеспечить эту защищенность, создать нормальные условия для жизни - задача государства, той самой "системы", о которой речь.
То что он у нас сейчас оставляет желать лучшего - кто бы спорил?!

Но только она не откуда-то взялась, с Марса, мы ее сами создали и создаем своей вечной пассивностью, готовностью лизать любые начальственные зады, голосовать за любые предложенные кандидатуры, легко покупаться на 100 рублей и т.д.и т.п. Я что этого не знаю?

Рыночная система не прощает пассивности и полного отсутствия мозгов. Она очень динамичная, похожа на движущийся велосипед, где надо уметь держать равновесие, не забывать крутить педали и стараться ехать туда, куда тебе хочется, а не туда, куда тебя стараются увезти. (Для сравнения, в СССР у нас был велосипед, который поддерживали с обеих боков, направляли руль и всегда везли куда надо - в светлое будущее). Только почему-то ни одна из соцстран в него не приехала. Они вон быстренько от нас убежали в ЕС и в НАТО и живут не так уж плохо.

 Re: Открытое письмо от жителей Старого Губайлово главе город

Цитата:

"Несомненно". Клубника по цене сбитого Боинга - это круто. Особенно порадовало, что сначала подорожала гречка от 10 до 50 раз, а потом и картошка, хотя неурожай картошки наблюдался не тотально, а местами. При этом в городских магазинах она подорожала минимум в три раза, а почему-то на окраинах московской области продавалась не сильно дороже прошлого года.Цитата:

Алаверды марсианам. Цитата:

"Мы" - это кто? За всех говорить не надо. Цитата:

Со следующих выборов можно ждать резкого облегчения жизни? Как я понял: karl собрался в президенты или в депутаты госдумы минимум. Уф, аж полегчало.Цитата:

Конешно Китай упоминать грех.

 Re: Открытое письмо от жителей Старого Губайлово главе город

Нет, ни в президенты,ни даже в депутаты уже не собираюсь. Ни от Губайлова, ни от других прекрасных мест. Кого -нибудь поддержу в лучшем случае. За "ЕР" не голосую принципиально.

А Китай что - социализм? Он куда более рыночный, чем мы. Руководство там просто оказалось мудрее - оно смогло удержать страну и перевести ее в рынок без "шоковой терапии", без "500 дней" и ночей и показательно расстреливает своих взяточников. Оно смогло удержать необходимое равновесие, хотя Китай, пожалуй, еще более сложная страна, нежели Россия, учитывая ее перенаселенность и всегдашнюю бедность. Че тут скажешь? Респект мудрому роководству Китая!

"Клубника по цене сбитого Боинга".

Да ладно, Боинга. Купить можно. А картошки действительно мало. Да и заработать хоцца гражданам, если уж случай представился. Вполне рыночная ситуация. Картошки надо выращивать больше.

 Re: Открытое письмо от жителей Старого Губайлово главе город

Цитата:

Ясно. То есть "мы" такие же инициативные как и все остальные.
Цитата:

Ещё какой. На центральной площади Пекина до сих пор весят портреты Мао (да поможет ему Будда выйти из круга сансары). По прежнему за туристами с фотиками по площади бродят люди в штатском. В общем ничего такого сверхестественного не произошло. Единственное отличие от соцстраны 70-х - это туризм на широкую ногу с вытекающими отсюда обменом валюты в каждом банке.
Цитата:

Ещё раз: картошки навалом было. Мы закупаемся каждый год на две семьи, на зиму - в этом году 5 мешков по 22р за кг. А бедолаги в третий раз обещают бороться ценами. ггг.

 Re: Открытое письмо от жителей Старого Губайлово главе город

Социализм отличается от рынка формой собственности на средства производства. При социализме они всегда общенародные, ну а точнее - государственные, а в рынке - в частной собственности.
Китай перешел на частную собственность, как и мы.

А что портреты висят и партия называется коммунистической - так ну и что? У нас тоже есть газета "Комсомольская правда", есть "Московский комсомолец" - только какое отношение они к комсомолу имеют? сохранили старые привычные читателям раскрученные бренды - вот и все.
У нас сейчас ведущая партия по другому называется, но по сути - это КПСС 70-х годов, только намного хуже. Ни программы, ни идей. один административный ресурс.

 Re: Открытое письмо от жителей Старого Губайлово главе город

Ну, вот: Китай в светлом будущем?
Дык, не нашёл я каким местом едросы на КПСС похожи.

 Re: Открытое письмо от жителей Старого Губайлово главе город

В светлом рыночном настоящем у нас практически неизменно Австрия, Швейцария. Насчет Китая надо еще посмотреть куда они в итоге вырулят, хотя кой-какие успехи есть, но не более того.

 Re: Открытое письмо от жителей Старого Губайлово главе город

Так значит Китай всё таки сделал шаг в сторону "светлого будущего", а karl оказался таким же как все.
Ладно... подождём ещё кого-нить с идеей "всеобщей деятельности в области управления своей судьбой".

 Re: Открытое письмо от жителей Старого Губайлово главе город

Угу. На всякий случай напоминаю, что публичные слушания по проекту жилой застройки микрорайона «Губайлово-2» пройдут в КЦ «Красногорье» ул. Вокзальная, д. 10а) 6 апреля 2011 года в 15.00.

 Сказки-фикции рыночной модели

Цитата:

Правильно! О том же и речь! Социальный план – одним словом,это высокий уровень жизни большинства граждан. Он складывается из высоких зарплат, как в частной сфере, так и в государственной; достойных социальных пособий, включая пенсию; других социальных гарантий(противоречащим интересам прибыли), в том числе ограниченный трудовой день; бесплатных или сниженных в цене социальных услуг, например медицина и образование. Всё это противоречит рыночным интересам и попросту снижается, стремясь к полной ликвидации.

Помимо невыносимых нищенских условий жизни большинства граждан(про психологические в виде повсеместного эгоизма и агрессии не говорю, это отдельная тема), это приводит ещё к экономическому краху за счёт снижения платёжеспособного покупательского спроса. Решение этих проблем Вы абсурдно спихиваете на государство!!! Могу разобрать каждый пункт фантасмагоричности вашей такой позиции, но , дабы не загромождать ответ, остановлюсь лишь на зарплатах в коммерческой сфере. Это каким же таким образом государство может сделать зарплаты высокими в частно-хозяйственном секторе? Да никак! Зарплаты в рынке не нормированы и государством не регулируются, а рынок, как механизм конкуренции, априори направлен на снижении стоимости любого товара, включая труд, и извлечение из него прибыли собственником производства! Тем более труд - товар специфический – который ещё и демпингует в силу необходимости работника непрерывно кормить себя и свою семью. Все остальные социальные направления также противоречат интересам частнособственнического способа производства и априори государством не могут быть приведены к достойному уровню.
И весь Запад в прошлом веке выживал не за счёт рынка, а за счёт того, что он именно был социализирован под внешнеполитическим влиянием СССР. Только потенциальная угроза смены режима и ликвидации частнособственнического способа производства другим государством способна вразумить буржуазную элиту, ограничив интересы непомерной наживы, и тем самым реально социализировать капитализм. Вот наиболее яркие примеры такой социал-демократии Вы и приводите, формулируя очередную сказку-фикцию. Цитата:

На самом деле, они в светлом СОЦИАЛИСТИЧЕСКОМ, но даже не настоящем, а прошлом. Они – наиболее яркое следствие социализации рыночного либерализма Запада под влиянием СССР. Сейчас же , в силу отсутствия внешнеполитического силового социализирующего полюса, весь Запад либерализируется, что приводит к повсеместному сокращению «социалки», в результате мы имеем крушение западной модели, названное КРИЗИСОМ.

А для России такого внешнеполитического полюса-социализатора не было и не будет априори, поэтому мы имеем(и будем иметь) у нас то, что было на Западе в начале 20 века - самый дикий капитализм в его классическом варианте.( ну, возможно, с некоторыми непринципиальными вариациями)

Цитата:

А вот это очередная фикция-сказка. Просто тезис лживо распропагандированный. Но речь даже не в этом, а в том, что у нас принято загонять общество в политико-идеологический тупик ,заставляя выбирать из двух предыдущих общественно-государственных конструкций: капитализмом, который в силу своей несостоятельности погрузился в кризис и рухнул в начале 20-го века в наиболее слабом своём звене - в России, и более совершенной моделью – советским социализмом, который пришёл, как жизненная необходимость, на смену капитализму, но который также имел массу недостатков. Обществу никак не дают возможность оценивать иные варианты - то есть, как Вы говорите, включить мозги...

 Re: Открытое письмо от жителей Старого Губайлово главе город

Цитата:

Ах, ах! Какая красивая абстракция, а по сути - очередная образная сказка , но уже для малолетних. Действительно,ни одна из стран в светлое будущее не приехала, а, в силу эволюционных механизмов становления совершенного обустройства мира и общества, откатилась минимум на столетие назад - в тёмное буржуазное прошлое - туда, где все как бы "ездят на велосипедах", думая, что едут туда, куда им хочется, но в результате - туда, куда их тащат в своих интересах те, кто давно на свой велосипед поставил мощный финансовый или административный мотор, смастерив его за счёт деталей и ресурсов всех остальных( а вы , типа, дураки, крутите педали, пока не надорвётесь). В результате тащут они всех в пропасть хаоса, который будет неизбежным объективным следствием несостоятельности и краха кризиса рыночной системы: экономического,нравственно-духовного, демографического.

Но главное, наконец, Вы сами же и опровергли свой изначальноый тезис, что корень проблем в том, что все якобы неумеют выбирать. Какой же смысл выбирать в системе, где избранник априори поедет не туда, куда нужно всем(куда его направляли), а туда, куда он захочет - очевидно, что в смысловую сторону рынка - в сторону личного материального благополучия, причём, как разумный человек, более оптимальными, сокращёнными путями???... Так что, даже по вашей логике образов, не народ глуп, а ваши догмы смешны...


А о причинах и последствиях крушения СССР и его как бы несовершенства, вместо изобилия слов, предлагаю посмотреть передачу. Хотя замечу, я не сторонник преукрашивания советского прошлого и полной реставрации прошлого советского режима - нужна новая модель общества и экономики.

 Re: Открытое письмо от жителей Старого Губайлово главе город

"Поединок" смотрели. Удивило только то,как быстро А.Хинштейн умеет менять свои взгляды и позиции. Того гляди, скоро в КПРФ вступит.

У нас всегда: сначала - очарование, потом -разочарование. Восторг от Горбачева - разочарование, восторг от Ельцина - разочарование, восторг от ВВП -? Не сомневайтесь, все пойдет по обычной схеме.

Переубедить меня в том, что рыночное производство совсем плохое, а социалистическое совсем хорошее, достаточно трудно - я не Хинштейн. Причем именно ПРОИЗВОДСТВО с его частной ( или коллективной - акционерной) собственностью на средства производства и орудия труда. В развитых странах при умелом руководстве предприятие, если нужно повысить его эффективность, продают в частные руки, а если оно "загибается" у плохого хозяйственника, но очень нужно, национализируют. чтобы спасти, а затем снова продают.Экономику в рынке надо все время мониторить, отслеживать и вовремя реагировать, чего у нас пока тоже не очень.

Ну а чтобы было хорошо в сфере социальной - где люди живут -нужна воля и умелая политика государства, его институтов, в том числе политических, судов, прокуратур и т.д. А здесь у нас- увы! - пока "ж". И воли не хватает, и знаний, и желания. Здесь тоже нужен динамизм и гибкость -в налогах, в законах, в решениях и т.п.
И народ чересчур пассивный.

Выборы говорите ни к чему не приводят? Приводят. Нет конечно, добрых дядей- депутатов не было и не будет. Но если в парламенте не одна партия, а хотя бы две - три уже единогласно лобируемый закон не пройдет. Или вообще не пройдет - отправят на доработку.

Нужна конкуренция партий. Нужна сменяемость (ротация) руководства, чтобы не сидели, как Каддафи по 40 лет, обрастая придворными, связями, подминая бизнес под себя и т.д.и т.п. Если глава муниципалитета (любого) реально знает, что его, или преемника, могут и не избрать, или отправить в отставку, а советы депутатов, кстати, имеют право заблокировать любое решение главы, или даже самого отправить в отставку, он подумает, прежде чем подписать то, или иное решение.

У нас проблема пока в том, что при рыночной (конечно с некоторыми оговорками) уже экономике, совершенно не рыночное, советское политическое управление, ориентированное на "политическую и экономическую" стабильность. Но это стабильность именно велосипеда, который, как и раньше, "ведут" со всех сторон (чтоб не упал!), не позволяя ему двигаться самому. Хотя велосипед, который движется сам, не менее стабилен, но это динамическая стабильность, позволяющая быстро двигаться, не падая.

 Re: Открытое письмо от жителей Старого Губайлово главе город

karl, Цитата:

 Re: Открытое письмо от жителей Старого Губайлово главе город

Вот-вот, явка им не нужна.

Сюжет, только подтверждает мои слова о том, что народ у нас ну-у очень какой-пассивный и за бутылку все, что угодно позволяет с собой сделать: подвезти, отвезти, досрочно проголосовать и т.д.и т.п.. и согласится, что явка действительно не нужна.

А потом вопит и ругает им же самим избранную власть.

 Re: Открытое письмо от жителей Старого Губайлово главе город

Как выяснилось, karl, тоже у нас пассивный: народ ругает, но сам тоже пассивный. ггг.
И ещё раз, это относиться к tini2 и karl: мы не вы, у нас не у вас.

 Жду конкретики, демагогии не надо

Цитата:

Ну вот Вы и съехали от конкретики к очевидной демагогии. Вас конкретно спрашиваю, назовите механизм социализации в рыночной модели, то есть механизм роста благосостояния большинства членов общества, который достигается за счёт социально направленного перераспределения средств от богатых к остальной части общества, что минимизирует социальное расслоение по имуществеенному признаку и формирует платёжеспособный спрос, необходимый для развития экономики. Социализация проявляется в виде роста зарплат во всех сферах, социальных пособий и социальных гарантий. Сделайте это хотя бы на примере роста зарплат в частнособственнической сфере производства. И не надо обстрактно, типа, чтобы было хорошо, все должны быть хорошими и активными. Конкретно, как воля государства , суды, налоги и прочее, перечисленное вами, смогут заставить частника поднимать своим рабочим зарплаты, причём, подчеркну, за счёт своих доходов? Хотя, по-моему, это всем известная аксиома, что государство в рыночной модели зарплаты не регулирует вообще, вы даже свои школьные учебники позабыли. Да и нет у вас ответа, так как его нет ни у кого, в природе нет. Всё потому, что нет этого механизма, рыночная модель несостоятельна экономически, и она успешно рушится. И ваш уход на демагогические аргументы ещё раз это доказывает. Если не найдёте конкретики, отвечать больше Вам не вижу смысла. Мозги вы так и не включили, хотя сами к этому призывали.

Цитата:

Я знаю, потому что вера в капитализм носит иррациональный - сектантский характер. Под натиском аргументов, верующие в капитализм, подобно сектантам, съезжают на откровенно пустословный и нелогичный бред, проявляя глухоту и слепоту к доводам. Вот, в частности, я не говорил, что социалистическое производство совсем хорошее, а вы, передёрнув, опять вернулись к распропагандированной дилемме: либо рынок, либо советский социализм.

 Re: Жду конкретики, демагогии не надо

"как заставить частника поднимать своим рабочим зарплаты"

Это большой вопрос, уже не для формата "Красной горки".Но если коротко, может быть целый комплекс мер регулирования - и экономических и политических.

Во- первых, заставлять частника не стоит. Если ему государство просто заявит "Поднимай, гад, зарплату", он ответит; "Да пошли вы!", свернет производство, выгонит рабочих, продаст активы, уедет за рубеж и откроет там свой завод.

Государство может, например, помогать частникам создавать и развивать те производства, продукция которых ну очень! востребована. Чтобы завод был богатым. А на богатом предприятии и зарплата выше,и бонусы есть, и т.п. Ну если денег до фига, почему бы не платить?
В качестве примера могу привести ОК "РусАл" - российский алюминий, один из совладельцев которого миллиардер Дерипаска. Там и Дерипаска хорошо живет и менеджеры с рабочими не бедствуют. И на благотворительность - на какой-нить детский сад или ветеранам - он деньги в состоянии перечислить. Косвенно, это тоже благосостояние народа.
Ну а если завод еле сводит концы с концами? Почему "еле"? Директор бездарный, продукция невостребованна, маркетинг плохой - причины могут быть разные. Тогда заставляй не заставляй... Закрыть проще, чтоб не мучилось.

Теперь о неэкономических мерах. За рубежом со времен Октябрьской революции, напугавшей весь мир, усвоили тезис: "Хочешь хорошо жить - давай жить другим". Иначе рано или поздно получишь революцию, в результате которой твой завод экспроприируют, а тебя вместе с семьей поставят к стенке. У нас это, как ни парадоксально, гораздо хуже усвоено. Это вопрос, наверное, воспитания и образования.

В акционерных обществах многое зависит от акционеров, которые тоже являются совладельцами предприятия, но часто даже не подозревают от этом и крайне пассивны. Им даже в голову не приходит переизбрать бездарного и проворовавшегося директора.

Одного конкретного решения на все случаи жизни нет. Это в принципе невозможно. Но регулировать бизнес так, чтобы Волки были сыты, а овцы целы государство и общество в состоянии. Было бы желание и мозги. Мозги обязательно. Отсюда еще одно из решений - поддерживать умных и талантливых детей, будущих экономистов и политиков.

 Ничего серьёзного не предложили

Цитата:

ПРАВИЛЬНО!!! Но ведь именно об этом я Вам выше и говорил! Вся социализация западной экономики произошла за счёт внешнеполитического влияния СССР, который декларировал в своей политики принцип социального равенства, да ещё и позиционировал себя как экспортёра социалистической революции. При этом рынок в силу своей состоятельности разразился в начале 20-го века общим кризисом капитализма( в результате чего и произошла Великая Социалистическая революция в России), и соответственно его авторитет у народа стремился к нулю. А авторитет СССР и его экономической модели, напротив , возрастал. Всё это и заставило западную элиту идти на социальные уступки народу. И именно поэтому в Европе сформировались и высокий уровень жизни граждан, в том числе высокого уровня социальные гарантии. Сейчас же, когда нет СССР, да и авторитет его дискредитирован(причём порой искусственно), на Западе пошла тенденция либерализации , соответственно, сокращения «социалки» и, как следствие, мы имеем мировой кризис, на который Западе экономисты разводят лишь руками. А для России вообще не было и не будет такого внешнеполитического социализатора, каким для Запада был СССР, соответственно, в России мы будим иметь самый дикий капитализм образца начала прошлого века. И в этом-то вся трагичность ситуации: весь мир успешно движется к экономическому коллапсу, а Россия впереди всех, а лекарства нет. Единственный выход – новая модель общества, но она никому не нужна: она не выгодна буржуазной элите, а народ одурачен – либо ждёт дядю-спасителя типа Сталина, либо вообще ни во что не верит и проявляет пассивность.
Цитата:

Вот! А это вы уже рассказываете сказки для взрослых, так же распропагандированные. Вот я вас просил рассказать о механизмах социализации - в них доходы населения(наёмных тружеников) растут за счёт доходов бизнесменов( за счёт снижения покупательной способности бизнеса), соответственно сокращается разрыв по имущественному признаку, что и обеспечивает рост платёжеспособного спроса населения. А вы мне, напротив, выдаёте механизм либерализации, в котором государство должно помогать обогащаться бизнесу, в лучшем случае при сохранении пропорций имущественного расслоения, а на практике, естественно, это обогащение опять-таки будет происходить за счёт населения, и разрыв будет увеличиваться.
Но, разложу по полочкам! Проще говоря, вы предлагаете, чтобы государство дало разжиреть собственнику настолько, чтобы он от жира смог рабочим бросать в качестве зарплаты не обглоданную кость, а с кусочками мяса.

ГЛАВНОЕ!!! Сделаем прикидку последствий Ваших экономических - как бы социальных мер. Давайте, как некий общеэкономический механизм, экстраполируем их на всю страну, причём возьмём лучший вариант, где собственник, разбогатев, поднял зарплаты пропорционально своим доходам. Получаем инфляцию: зарплаты рабочих выросли в N- раз, НО и доходы бизнеса повсеместно выросли в это же N- раз – у всех по стране количество денег(объём денежной массы) выросло в N- раз. Иными словами, инфляция выросла в это N- раз, которая и свела на нет всё повышение зарплаты, сократив её покупательную способность в N раз. Поэтому вы предлагаете давно известную западно-экономическую фикцию под названием : о том, как поднять зарплаты, не дав разбогатеть населению. Но в реальности же мы получим и инфляцию, и рост разрыва населения по имущественному признаку, так как собственник себя не обидит и зарплату повысит непропорционально росту своих доходов. Повторю, реально покупательная способность зарплат повышается тогда, когда эти зарплаты повышаются за счёт сокращения покупательной способности доходов бизнеса, это и есть одна из составляющих социального механизма перераспределения средств от богатых к остальной части общества. Понимаете, перераспределение, а не пропорциональное увеличение всем этих средств.

Кроме того, есть и другие антисоциальные аспекты ваших предложений. Если общая покупательная способность населения низкая , то в целом трудно найти сферу производства, в которой спрос населения подкреплён его платёжеспособностью, ну если только производство каких-нибудь жизненно необходимых, но дерьмовых в своём качестве товаров, например колбаса из сои и опилок. Во-вторых, помощь государства частникам в любом случае будет выражаться за счёт социальных средств: либо за счёт снижения налогов, либо за счёт прямой финансовой поддержки, вконечном итоге – за счёт недоплаты пенсий, зарплат учителей и врачей, военных и т.п.

 Re: Ничего серьёзного не предложили

"новая модель общества"
Это какая же? Думаю, ничего другого, кроме того, что уже есть в мире, мы не придумаем. Нынешний современный капитализм - это собственно уже не классический капитализм начала века. Это некий посткапитализм, синтез - капитализма и социализма - в тех или иных вариантах в зависимости от национальных особенностей. И ничего другого мы себе не придумаем, тем более в ситуации глобализации: мы просто вольемся в тот же процесс, пережив переходный период.

Насчет того, что СССР "сдерживал" Запад соглашусь. Но он тоже себя исчерпал, иначе бы не рухнул. Ни с того, ни с сего в этом мире ничего не происходит. Ничто не вечно под Луной, да и сама Луна тоже не вечна...

"о механизмах социализации"
Вопрос был о том, как заставить частника поднять зарплату работающим, а не о механизмах социализации. Я ответил одним из пунктов, а не "комплексом социальных мер".

 Заблуждаетесь

Цитата:

Очередная фикция или заблуждение. Когда в обществе люди, вместо ТОСов, начнут создавать оппозиционные движения, причём не как коммерческие проекты и не как оппозицию ради разрушения, а как организации, направленные на созидание и благополучие, то тогда они смогут вооружиться и новыми моделями и новыми идеями.

 Re: Открытое письмо от жителей Старого Губайлово главе город

Какой суд? Вы что? У вас даже документы дальше секретаря не пройдут...

 Re: Открытое письмо от жителей Старого Губайлово главе город

Цитата:

Вообще-то судья принимает документы...

Но! Даже если они дойдут по инстанциям до Верховного Суда, это не значит, что ваша позиция в итоге окажется законной, скажем так...

 Re: Открытое письмо от жителей Старого Губайлово главе город

цитата: "...в очередной раз пытаются застроить нашу личную землю высотными домами".

Если под застройку попадают личные участки, то есть земля оформлена в собственность, и строения, то их собственники имеют право и возможность поторговаться с застройщиком, или вообще категорически отказаться передавать под застройку свою землю.
Тут и судиться можно.
Но не вообще по поводу застройки частного сектора, а конкретно.

 Re: Открытое письмо от жителей Старого Губайлово главе город

Судиться можно, вплоть до Страсбургского суда (http://europeancourt.ru/formulyary-i-obrazcy-dokumentov-svyazannyx-s-obrashheniem-v-evropejskij-sud) Но только там встанут на нашу сторону в нашей борьбе с нашим государством!!! А пока эти паразиты (КРА, КГА, прав.Подмосковья, ВВП+ДАМ) будут на наши налоги пить нашу кровь и вымогать у нас взятки.

 Проект "Комфортной среды обитания".

 Re: Проект "Комфортной среды обитания".

Самое интересное в описании проекта (это 3-я или 4-я статья по данному поводу) - нет данных сколько человек планируется заселить в новостройки. Пишут, например, о 623-х парковочных местах, но это цифры абстрактные и сами по себе ни очем не говорят, как ни о чем не говорят 50 мест в детском саду (считай 40 - блатные, родственники воспитателей и тд и тп). По ходу, боятся озвучить.

 Собрание жителей "Губайлово-2" в КРА 25/03/2011.

Уважаемые жители микрорайона «Губайлово-2», проживающие в частном секторе и многоквартирных жилых домах по ул. Пушкинской дома 19 и 21, ул. 50лет Октября дома 7а, 7б, ул Дачная дома 9 и 11.

25-го марта (пятница) в 18.00, в актовом зале Администрации Красногорского Муниципального Района, состоится расширенное собрание жителей микрорайона.
Приглашаем Вас, принять активное участие в обсуждении опубликованных в газете «Красногорские Вести» от 03.03.2011 и 12.03.2011 года, проектов архитектурно-планировочной организации территории микрорайона «Губайлово-2» и заседания архитектурно-технического совета администрации городского поселения Красногорск.
Из представленного на обсуждение проекта видно, что нарушаются архитектурно-строительные нормы застройки территории и создается угроза существования историко-культурного памятника федерального значения «Знаменское-Губайлово». Планируется возвести 17-ти этажных жилых дома; гаражей на 922 места, для постоянного хранения автотранспорта, расширение проезжей части по улицам: 50 лет Октября, Пушкинская, Песочная - до 8 метров. В связи с этим экология микрорайона резко ухудшится.

Проявите гражданскую активность – придите на собрание. От Вашего участия зависит будущее микрорайона и то, в каких условиях будем проживать мы, наши дети и внуки.


Инициативная Группа.

 Re: Собрание жителей "Губайлово-2" в КРА 25/03/201

Видео не забудьте сделать для общественности и для истории. А, возможно, и для исторически грядущего суда(трибунала): всё зависит от содержания.