Re: Модернизация средств САПР

Думаю, будут "довольны" не только и не столько французы. В нашей откатной экономике я уже ни чему не удивляюсь.
А молодёжь уходит правильно - в досягаемости есть хорошие места работ с нормальными зарплатами. Ведь цены то в Красногорске часто самые высокие под Москвой, а зарплаты подмосковные. Вот и превращается КМЗ в захалустную базу хранения, а Красногорск из города оптиков в рабочее предместье Москвы.

 Re: Модернизация средств САПР

Я 15 лет отработал на КМЗ конструктором. 20 лет назад там цвела таже система.Единственной целью руководства (почётные граждане Красногорска) было и остаётся выдавливание из работников всех соков в обстановке полной секретности.Ещё в 80-х начальство осознано не пускало специалистов на выставки; по спущеной сверху разнарядке на выставки отправляли наиболее неспособных работников.Наследие ГэБни там чувствовалось повсеместно. Что касается КОМПАСа, то я пользовался почти всеми значительными САПР, и могу сказать, что КОМПАС наиболее удобен в пользовании. Применение западных САПР чаще всего объясняют более продвинутым 3D модулем, что в свою очередь обусловлено необходимостью в трёхмерной графике из-за неумения нынешних инженеров и рабочих читать чертежи. Спец программы типа 3Ds max тоже не по зубам нынешним инженерам.
Посмотрите на Топ-список: там Б. Рассказов - чего от него можно ждать?

 Re: Модернизация средств САПР

Да правильно все, сейчас в моде «модернизация» под неё можно денег попросить, и дадут. А куда потом деньги денут, уже другой вопрос. И пропуска по сетчатки, тоже правильно, это эффектно выглядит, кто будет обращать внимание что на заводе 3-х дневка, и люди разбегаются. Это все забудут, а сканер на проходной запомнят. И Жигулич вроде герой.

 Re: Модернизация средств САПР

Господин vogel_rook, который о себе говорит во множественном числе,Видимо ушел с завода во времена компас 6.0. Хочет сказать ярко,красиво в стиле А.Караулова.Со стилем все в порядке.

 Re: Модернизация средств САПР

А господин fedabi очень умный, жаль что в кустах у проходной не шарится (хотя могу и ошибатся), правда Фёдор? Главное прикинутся идиотом и не знать, что сайт французов наверняка посмотрели почти все кого это касается. Фёдор, там vogel_rook спрашивает: "fedabi деньги за разоблачение шпиона и установки того, кто наносит вред предприятию получил?"
И вопрос от меня: не смущает подпись в посте: "(с) бывшие и нынешние работники КМЗ"? тонкий намёк - это не в единственном числе. Бга-га-га.

 Re: Модернизация средств САПР

1. Вопрос с выбором САПРа - сложный, и не с наскока и не из-за забора его решать.
Но тот факт, что КМЗ сегодня в заднице, ни у кого сомнений не вызывает.
И все попытки всплыть на протяжении 20 лет успеха не имеют.
Боюсь показаться не модным, и не валить все грехи на начальников, но может господам "бывшие и нынешние работники КМЗ" пора и на себя оборотиться?

2. Читая коммент про сетчатку, такое впечатление что, сейчас экскаватором будут ломать проходную, и строить новую.
На самом деле, меняется всего лишь способ идентификации, и причина - на поверхности: научились видать за год электронику накалывать.

 Re: Модернизация средств САПР

Цитата:

Ну, чисто из-за интереса: кому решать этот вопрос? Жигуличу и Ко? По-моему есть могут быть люди на заводе, которые создают чертежи в Компасе и прочем - может им решать?
Цитата:

О, это очень модно сейчас. Вот Джани, к примеру, говорит, что ты достоин "Единой России" и Думы, потому, что ты её выбрал. А как один из бывших работников КМЗ скажу: да, ё..., начинали исправляться с себя - когда нужно было ремонтировать компьютеры, то запчасти покупали на свои деньги - деньги с херовой заплаты. С чего теперь начнём, с сеппуку? Покажи пример!
Цитата:

По деньгам тоже самое. Ты ещё самого приказа не читал - это вообще атас.
Цитата:

Можно несколько вопросов?
1. Кому нах нужно накалывать эту электронику?
2. "Братья с юга" тоже будут сечатку сканировать? Сам в это веришь? Я, нет.
3. Ничего, что такой дорогостоящий способ вводят на Богом забытом заводе и больше нигде, ну акромя американских фильмов?

Сорри, вспоминаю завод и зло разбирает. Сходи Алексей на завод, с людьми пообщайся... ну с теми кто ещё остался.

ЗЫ: http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=91447

 Re: Модернизация средств САПР

1. Вопрос с выбором САПРа - сложный, и не с наскока и не из-за забора его решать.

Боюсь показаться не модным, и не валить все грехи на начальников, но может господам \"бывшие и
нынешние работники КМЗ\" пора и на себя оборотиться

Читая коммент про сетчатку, такое впечатление что, сейчас экскаватором будут ломать проходную, и
строить новую

 Re: Модернизация средств САПР

http://www.zenit-foto.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=40&Itemid=5

=========================================
Уважаемые акционеры!
2009 год подтвердил динамический характер роста технико-экономических показателей нашего акционерного общества.
... бла-бла-бла ...
Безусловно, позитивные перемены и проделанная работа – это результат напряженного труда Совета директоров, всего трудового коллектива, что является прекрасным стартом для 2010 года и вселяет уверенность в успешную работу предприятия.
... бла-бла-бла ...
Генеральный директор В.П. Жигулич
=========================================

Видать кто-то на КМЗ плохо гимнастикой на рабочем месте занимается - увереность то не вселилась.

 Re: Модернизация средств САПР

1."кому решать этот вопрос? Жигуличу и Ко?"
Решать хозяину завода и его управляющему, так что предположение правильное.

2."могут быть люди на заводе, которые создают чертежи в Компасе и прочем - может им решать"
С какого перепугу им решать (КМЗ стало товариществом?)? Им работать нужно на том, что работодатель купит.

3."то запчасти покупали на свои деньги"
Если так продолжать, то теперь самое время лазер для сетчатки купить на свои деньги.

4."Покажи пример"
Показал - свалил с КМЗ.

5."По деньгам тоже самое."
Не смеши, ты же технарь.
Замену способа идентификации, установив халявный лазер из опытных образцов, ты сравниваешь с реконструкцией здания, разработкой нового ПО учета и т.п. вещами подразумеваемыми текстом: "Вместо, год назад сданной в эксплуатацию, электронной проходной будет ..."

6. Можно несколько вопросов?
1. Кому нах нужно накалывать эту электронику?
2. "Братья с юга" тоже будут сечатку сканировать? Сам в это веришь? Я, нет.
3. Ничего, что такой дорогостоящий способ вводят на Богом забытом заводе и больше нигде, ну акромя американских фильмов?
6.1. Не скажу - сам догадайся
6.2. Проблемами "Братьев с юга" пусть Жигулич озабочивается, у меня своих забот хватает.
6.3. И какова цена этого "дорогостоящего"? Тем более со слов vikavikin всё уже готово.

7. Насчёт медицинского аспекта считывания(вредно-не вредно), честно скажу - не в курсе, но для этого есть спецы и надзорные органы.
Сотрудникам есть куда жаловаться.

8. Насчёт обработки биометрических данных.
По-моему все сотрудники ещё 15 лет назад, подписывали Согласие на обработку персональных данных.
В крайнем случае придётся переподписать с добавлением туда РОГ.

 Re: Модернизация средств САПР

1. "Решать хозяину завода и его управляющему, так что предположение правильное."
Ога, пол страны в такую муйню играет. Зурабов уже нарешал, шас профи с ценами борятся... типа Грызлова.
2. "С какого перепугу им решать (КМЗ стало товариществом?)? Им работать нужно на том, что работодатель купит."
Ты так говоришь, что будто бы КМЗ подразделение CNES. С того перепугу, что они работают, не ... пинают, и живут они пока в россии, но это я думаю не надолго.
3. "Если так продолжать, то теперь самое время лазер для сетчатки купить на свои деньги." Интересно узнать на чьё бало это куплено, правда? Подсказать на чьи деньги?
4. "Показал - свалил с КМЗ."
И? А впрочем подождём пока остатки свалят.
5. Я посчитал на вскидку. Не вижу разницы между постройкой новой кирпичной конуры и 3-мя вагонами китайских лазерных указок.
6.1 Шпиёнам!
6.2 Он уже озаботился. Он их лично пропускать будет. ))))
6.3 Сам сообрази: сколько будет стоить прибор с лазером, автоматически регулируемой системой линз, да к тому не применяемой пока нигде... + плюс прога "иридодиагностики" как минимум, плюс сервак, плюс сеть. Удачи.
7. Тонкий намёк: "ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ К ЛАЗЕРНОЙ КОРРЕКЦИИ ЗРЕНИЯ
АБСОЛЮТНЫЕ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ

Общие:
Первичные и вторичные иммунодефицитные состояния
Системные заболевания, влияющие на процессы заживления
Инфекционные и воспалительные заболевания в остром периоде
Злокачественные опухоли

Со стороны глаз:
Единственный глаз
Толщина роговицы менее 450 мкм
Некомпенсированная глаукома
Кератоконус с истончением роговицы
Прогрессирующая миопия
Катаракта, независимо от стадии развития (за исключением врожденной)
Отслойка сетчатки

ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ
Общие:
Диабет
Наличие кардиостимулятора у пациента
Психические заболевания
Аутоиммунные заболевания (коллагенозы, артриты)
Со стороны глаз
Острые и хронические воспалительные заболевания переднего и заднего отделов глаза, слезоотводящего аппарата
Проникающие рубцы роговой оболочки (в оптической зоне)
Выраженные изменения со стороны сетчатки

Рекомендации пациенту перед операцией:
Перед операцией не пользоваться контактными линзами: мягкими – 7-14 дней, жесткими – до 1 месяца;
Не применять косметические средства за 24 часа до операции (тушь, тени), не пользоваться духами, дезодорантом в день операции;
Не употреблять спиртные напитки не менее чем за 48 часов до назначенной операции;
Обязательно иметь при себе паспорт, либо документ удостоверяющий личность; "

Вообще полезно когерентное излучение, направленное прямо на сетчатку. Можешь сослаться, если чё, на этот сарказм. Узнай в инете, что бывает, если цифровой объектив открытым направить на яркое солнце.

8. Ссылочка есть в моём посте выше. Думаю, что понадобиться вообще новый договор.

 Re: Модернизация средств САПР

ещё 15 лет назад, подписывали 

 Re: Модернизация средств САПР

vikavikin: "Там уже, при входе на завод, сканер подключен и плакатик висит около. Все уже готово. На входе и на выходе, от 2-х раз до 4-х раз в день , работник завода, или арендатор, или командировочный, будут облучать радужку ультрофиолетом"

Да ерунду не говорите ! Вот ваша система, почитайте характеристики: http://security.panasonic.ru/Catalog/Bio/BM-ET200/Descriptions.html

 Re: Модернизация средств САПР

Цитата:

Позвольте узнать, Vector, в каком месте страницы, на которую дана ссылка написана частота работы лазера/когерентного_излучения/ультрафиолетовой_лампы/etc.? И особенно интересно: в каком месте вы работаете на заводе страницы написано, что работник завода или кто-то там ещё не будет облучаться по 2-4 раза в день?

 Re: Модернизация средств САПР

Malcho: "в каком месте страницы, на которую дана ссылка написана частота работы лазера/когерентного_излучения/ультрафиолетовой_лампы/etc.? "

А там хоть слово про вообще наличие подсветки есть ? Не ну можно не верить производителю, но обычно об этом пишут.

 Re: Модернизация средств САПР

Цитата:

Так, значит делаем выводы согласно заявлению Vector:
1. К Викавикину претензий по поводу многоразового прохода через проходную работниками - нет.
2. Не будем вдаваться в значения слов "Люкс", "Люмен", "Кандела" и скажем сразу, что освещение внутри проходной настолько сильное, , а череп человека настолько прозрачен, что хватает выдержки S=1/0,3*x, где x - колличество считываемых строк/пикселей, для качественного снятия отражённого (не от прибора) света, чтобы чётко рассмотреть радужку глаза.

Правильно?

 Re: Модернизация средств САПР

Malcho: "Не будем вдаваться в значения слов "Люкс", "Люмен", "Кандела" и скажем сразу, что освещение внутри проходной настолько сильное....."

У Панасоника CCTV камеры очень чувствительные . Вот и все..... Может в полной темноте работать и не будут , но проходная всегда хоть как-то,но освещена. Я так понимаю. а технические вопросы все-таки лучше у производителя-продавца узнавать. Тут я не консультант.

 Re: Модернизация средств САПР

Цитата:

"В полной темноте не будут"- это зачёт. Вопросов больше не имею.
ЗЫ: по "непроверенным данным" кампания Панасоник в Америке эти системы не продаёт и испытания проводятся исключительно на территории РФ. Удачи всем работникам КМЗ. Офтальмологическая Клиника Моники будет рада вас принять, если чо.

 Re: Модернизация средств САПР

Malcho: "ЗЫ: по "непроверенным данным" кампания Панасоник в Америке эти системы не продаёт "

Мне до фонаря продает-не продает, где они там используются и каким спросом пользуются, но быстрый поиск такие "данные" не подтвердил.

Malcho: ""В полной темноте не будут"- это зачёт. Вопросов больше не имею."

Слив засчитан!

 Re: Модернизация средств САПР

Цитата:

Слив засчитан! Дважды!

 Re: Модернизация средств САПР

Цитата:

Извиняюсь. Слив защитан пока один раз (за наезд на Викавикина).
Мне прислали разговор (аудио) с консультантом-менеджером Панасоника в России: девушка не в курсе, совсем. В разговоре сослалась на http://www.security.ru - там описания прибора нет. После подсказки одного зарубежного коллеги была просмотрена ссылка: http://security.panasonic.ru/Catalog/Bio/BM-ET200/Descriptions.html , на которой и нарисовался снова телефон этой барышни. Круг замкнулся. Описание прибора есть по ссылке вектора и на пиндосском сайте (они его продают с небольшим изменением в названии), но никаких характеристик опической системы, кроме регулируемого фокусного расстояния(300-500 мм) там нет. Есть описание более "простое" на японском языке... попробую перевести часть, потом расскажу результаты.

 Re: Модернизация средств САПР

И так, что удалось выяснить за три часа поиска:
- камера BM-ET200 анонсирована 26 декабря 2006 года;
- камера создаёт чёрно-белый снимок радужки;
- стоимость камеры в России налом 100600 рублей минимум, без программного обеспечения, просто коробка;
- для обработки данных достаточно иметь довольно слабую машину с минимальной ОС типа Windows 2000 pro SP4; CPU:Pentium®4(1.3 GHz); ОЗУ - 256 (384)MB, HDD-20Gb;
- абсолютно каждая камера из этой серии имеет довольно-таки мощную вспышку с излучением в инфракрасном диапазоне;
- проводятся эксперименты со вспышками в других диапазонах излучения;
- болезни: увеит, иридоциклит, хориоидит, ирит приводят к воспалению радужки, в чем-то изменяющему её рисунок, следовательно мешают правильному распознованию системой;
- система с одной камерой, компьютером, программным обеспечением, опять же налом, стоит порядка 400-500 тысяч рублей в среднем;
- ИКС излучение исскуственных источников опасно для глаз (средний диапазон ИК излучения, воздействующий на нервные оконания в особенности);
- ПДУ для закрытых источников не более 100 Вт/м2, для открытых - не более 140 Вт/м2... плотность потока от вспышки в камере не объявлена;
- При длительном воздействии ИК излучения на глаза может развиться катаракта... длинна вспышки и колличество снимков со вспышкой одного "клиента" системы не объявлены;
- вспышка в камере "относительно направленная" - что это я не понял.

Пока хватит. Кто желает потренироваться в поиске - Велком.

 Re: Модернизация средств САПР

там хоть слово про вообще наличие подсветки есть ?  Не ну можно не верить производителю, но обычно
об этом пишут.

 Re: Модернизация средств САПР

По поводу сканера радужки.
Из описания работы подобных сканеров:
«Самая большая сложность, с которой пришлось столкнуться разработчикам технологии, - это обеспечение нормальных условий съемки радужной оболочки. Дело в том, что поверхность глаза обычно отражает сторонние источники света, создавая на изображении сильные блики. Естественно, это очень сильно ухудшает точность идентификации. Для того чтобы "перебороть" блики, необходимо использовать собственную подсветку, причем ее яркость должна быть как минимум в несколько раз больше яркости сторонних источников света. В первых системах идентификации для этого использовалась вспышка наподобие тех, которые применяются в фотоаппаратах. Правда, такое решение не нравилось конечным пользователям. И действительно, мало приятного в ярком свете, направленном прямо в глаз. Впрочем, современные системы лишены этого недостатка. В них применяется инфракрасная подсветка, не доставляющая пользователям никаких неудобств.»
А теперь о действии «не доставляющей неудобств» ИК-подсветки на хрусталик и сетчатку глаза.
http://users.i.com.ua/~optometr/in03b01.htm

 Re: Модернизация средств САПР

vikavikin: "Теперь ищем в Инете описание матриц на сайтах фирм-производетелей оных матриц. Обращаем внимание на характеристку - минимальная освщенность. Она минимальная, но она должна быть. Поэтому подсветка - есть."

Так почему же про нее ни полслова в описании этого дивайса ? Заговор? Ну можетбыть, вам виднее. Наверно можно как-нибудь проверить есть подсветка или нет. Прибор какой вместо глаза подсунуть и посмотреть.

 Re: Модернизация средств САПР

Vector, и это говорит человек, который работает на заводе живёт в городе оптиков?
Для того, чтобы узнать есть ли подсветка или нет, есть четыре способа: разбрать прибор, позвонить производителю, найти описание работы аналогичных приборов, взять из дома или на заводе визуализатор ИК излучения. Я, конечно, понимаю: потролитьпоприкалаваться на форуме лучше, ну и заодно вслух сказать о своей полной безграмотности, незнании, если угодно, в области оптики.
Цитата:

1. все резко поверили, што "очень чувствительные камеры от панасоника" ещё при этом и снимают с дикой по скорости выдержкой. Бга-га-га.
2. "Тут я не консультант." - это точно, но с претензиями всё-таки полез. Хы-хы-хы.

 Re: Модернизация средств САПР

Malcho :"Бга-га-га. Хы-хы-хы."

Гы-гы-гы это не конструктивно. Вы уже в старшей группе детского сада или еще нет ?
vikavikinу или кому там нужно не гыгыгы ,а конкретные характеристики. а то придут они в суд на родное начальство, а суд спросит: а откуда вы взяли, что там что-то светит? тута не написано,что вообще что-то светит. и что деать? на ваше гыгыгы ссылаться?

vikavikin:"РАЗРАБОТАННАЯ ОАО КМЗ В КООПЕРАЦИИ С ГРУППОЙ КОМПАНИЙ «ППМ» И ФРАНЦУЗСКОЙ ФИРМОЙ THALES OPTRONIQUE S.A., "

Че-то я не понял..... а Панасоник хде?

 Re: Модернизация средств САПР

Vector, хотите прикол... нет даже два!
И так берём "наш" аппарат:



и закрываем окошко (туда стрелочка указывает) плотной картонкой... и о, чудо! Аппарат не может сфоткать глаз! и не может сфокусироваться! Даже не смотря на то, что камеры стоят в двух белых окошешках.
Не забываем про этот прикол и проходим к следующему пункту. Гы-гы!

Цитата из Википедии: "ПДУ для бытовой электронной аппаратуры обычно представляет собой небольшое устройство с кнопками, с питанием от батареек, посылающее команды посредством инфракрасного излучения с длиной волны 0,75—1,4 микрон. Этот свет невидим для человеческого глаза, но распознаётся приёмником принимающего устройства. В большинства ПДУ применяется одна специализированная микросхема, корпусная либо бескорпусная (помещенная прямо на печатную плату и залитая компаундом, для предотвращения повреждения)."
Так берём любой цифровой фотоаппарат или видеоцифровую камеру и наводим пульт в очко в объектив камеры... Ёх! Опять чудо! Светодиод на пульте мигает зелёным огоньком!

Теперь внимание!
Берем камеру, с помощью которой баловались с пультом от телевизора, и идём к сканеру сетчатки в проходной. Как только кто-то попытается воспользоваться сканером, встаём ему за плечо и наводим объектив на то самое окошечко. Надеюсь вы, Vector, нам опишите, что произошло.

Прикол в том, что через матовое стекло прекрасно проходит ИК лучи, а видимый спектр с большим трудом. Вот тут то и возникает вопросы к Vector:
- в каком диапазоне работает камера?
- есть ли подсветка и много ли ИК-излучения или мощного освещения в видимом диапазоне может выдать сумрак проходной? (звучит зловещая музыка).

Кстати: "У Панасоника CCTV камеры очень чувствительные . Вот и все....." - весьма конструктивно, а главное грамотно с технической точки зрения.

 Re: Модернизация средств САПР

Malcho, а может и правда - пульт от телевизора взять :))))).......

 Re: Модернизация средств САПР

vikavikin)
Цитата:

Тсссс. Если светодиды в пульте и сканере приблизительно одной марки (частотного диапазона), то это будет называтся: саботаж работы оборудования. :))))))

 Re: Модернизация средств САПР

Так почему же про нее ни полслова в описании этого дивайса ? Заговор? Ну можетбыть, вам виднее.
Наверно можно как-нибудь проверить есть подсветка или нет

 Re: Модернизация средств САПР

Санитарно-эпидемиологическое заключение №50.РА.02.437.П.000700.04.10 от 24.04.2010 можно посмотреть на сайте ЗАО Зенит-ППМ-Технологиии.
Там все больше про воздух.

http://zppmt.ru/news.html

 Re: Модернизация средств САПР

Cлучайный! Вы волшебник, спасибо!
Бум изучать ссылычные нормативные акты.

 Re: Модернизация средств САПР

И еще по поводу подсветки :
http://www.polyset.ru/article/st422.php

И о влиянии ИК-излучения на глаза:
http://users.i.com.ua/~optometr/in03b03.htm