Re: КВ: Заплатишь и кати (Подробности о новой платной дороге

Пошла-пошла реклама! «Мосавтодору», видимо решил инвестировать и в КВ

 Re: КВ: Заплатишь и кати (Подробности о новой платной дороге

Смех-смехом но без этой дороги городу хана. Новые дома в Чернево, новый микрорайон Анино, новый коттеджный поселок Опалиха + Нахабино тоже строит. Транспортной парализации ждать осталось недолго.
А добрая старая легенда о транспортной развязке так и останется легендой. Неудачно она расположена на пересечении областной и федеральной трасс. Т.е. ничья. А значит строить развязку некому. Увы

 Мнение аборегенов

"Остается надеяться на благоразумие жителей и их сострадание тому подавляющему большинству людей, чью жизнь может значительно облегчить реализация задуманного проекта Администрация вместе с инвестором готова встречаться с жителями для обсуждений. Может, эти встречи развеют опасения"

Моя квартира находиться по ул Циолковского д15. Окна выходят на Жуковского.
Я "очень счастлива" буду от этой дороги.
У нас под окнами уже имеется: ЛЭП, ж/д, недалеко КУБ,который регулярно жжет мусор.
А вот теперь нам еще "щастья" привалит в виде этой дороги.
Таким образом пыль, грязь , шум и выхлопные газы -это бесплатно, а вот пользование дорогой за деньги.
P.S. Еще один интресный момент.
Из гаражей на Жуковского получается въезд/выезд тоже будет платным, т.к. попадает прямехонько на новую платную трассу



Мнение аборегенов

 Это издержки большого города

Хочется тишины и свежего воздуха велкам в деревню или коттеджный городок. В городе же угодить всем невозможно.
Немного истории. Как Вы думаете насколько были "рады" аборигены улицы Циолковской когда Ваши новые дома закрыли их хрущобы от света, а вместо дополнительных гамазинов, мест в ДС и школах они получили КВД и невнятный филиал невнятного банка. Туземцев просто не спросили, а нужен ли им новый дом. Зачем? А новоселам до проблем местных вообще никакого дела не было. Вот сейчас властям нет особого дела до жителей десятка домов попавших в зону нового хайвея. Потому-что если приходится выбирать между благополучием двух улиц и угрозой транспортного коллапса 2\3 города - выбор очевиден. Без обид, пожалуйста.
ЗЫ: А шумопоглощающие щиты поставят хорошие - в доме у Вас сам Шаккум живет вроде, только думаю съедет он от такого "соседства" подалее.
ЗЫЗЫ Я не злой, я справедливый.

 Re: Это издержки большого города

«Как Вы думаете насколько были "рады" аборигены улицы Циолковской когда Ваши новые дома закрыли их хрущобы от света, а вместо дополнительных гамазинов, мест в ДС и школах они получили КВД и невнятный филиал невнятного банка. Туземцев просто не спросили, а нужен ли им новый дом. Зачем? А новоселам до проблем местных вообще никакого дела не было.»

Вы немного уважаемый подменяете понятия. Все-таки строительство дома (имеется виду именно дом №15) – это БЕСПЛАТНОЕ (в большинстве своем) жилье для очередников города. И строился наш дом с учетом санитарных норм (все-таки было еще почти совдеповское время) и расстояний от уже существующих зданий, в отличии от сегодняшнего строительства.
А ПЛАТНАЯ дорога – это уже прихоть господ-отцов города.
ИМХО, лучше было бы модернизировать павшинскую развязку, но ведь денег за это с народа не срубишь.
И проблем с местными жителями не было бы, за их отсутствием в этом районе.

 Re: Мнение аборегенов

Вот, вот, начинается. На самом деле - хочется тишины - езжайте в деревню. Вы думаете, оттой пробки, что етсь сейчас вам лучше. Там же поставят шумо экраны. Это очень хорошее средство. А без этой дороги городу вообще хана будет...
Только сдается мне, что опятьо будут долго думать и не надумают. Кстати, развязка на Речной - там nxj-то будет продвигаьться или до следующих выборов??? А то яму на дороге сделали, что уже треть колеса проваливается. Эта яма многих задерживает, есл ибы ее не было двигались бы много быстрей.

 Еще одно Мнение аборегена

Уважаемые соседи!
А почему всех клинит на ДОРОГЕ?
На самом деле ДОРОГИ уже есть:
Железнодорожная, Димитрова, Циолковского и Жуковского с одной стороны и
Королева, Заводская с другой. Все эти дороги сходятся в одной точке и для соединения двух частей города достаточно построить МОСТ через железнодорожное полотно. Причем рельеф вполне себе позволяет сделать мост над питающей сетью железной дороги без особых инженерных изысков и существенных затрат. Не дороже одной-двух дач руководства. И городскому бюджету это по силам.
Платная же дорога это ЕЩЕ ОДНА НЕПРЕОДОЛИМАЯ стена прямо поперек города!!! Причем если железку хотя бы пешком можно перейти, то платная дорога, которая перекроет все выезды на себя, режет город намертво
Это еще хуже, чем проложить там еще одну железную дорогу и за плату перевозить автомобили на платформах!
По моему мнению, дурно пахнущая афера со строительством платной дороги - просто еще один способ своровать деньги на масштабном проекте и получить взятки городскому начальству.
Даже если все будет построено и именно так, как задумывается, решение некоторых проблем небольшого числа транзитных пассажиров и жителей северной части города не идет ни в какое сравнение с колоссальными проблемами, возникающими у большинства жителей города.

 Re:

"Колоссальные проблемы, возникающие у большинства жителей города" - это проблемы нескольких домов на ул Жуковского? Или какие-то еще?

 Re:

1. Все жители СГШ после строительства дороги не попадут наверх ("Копейка", "Пятерочка", школы), сложнее и дольше идти в парк, ДК, церковь.
2. Все, кто с Циолковского и выше по каким-либо причинам ходили в Павшино (рынок и станция, школы и т.п.), теперь отдыхают...
3. Жители Южного, стремящиеся в парк, теперь расслабляются между этой дорогой, Ильинкой и железкой.
4. Две улицы города изымаются из пешего и автомобильного сообщения, следовательно, возрастает нагрузка на соседние улицы и придомовые территории.

Мало?
А еще наверняка будет очередь у турникета, создающая пробку на пересечении с Волоколамкой - у нас всегда так делается. Вот тут и Черневских жителей достанет

 Да чтоже Вы дорогу этакой Берлинской стеной представляете?

1и2и3. Что же вы все про мост над жд забываете? Под ним и будут ходить жители Южного как и ходят сейчас. С СГШ таже песня.
ЗЫ: А более убогого сетевого универсама чем Копейка я не видал. Супермаркет в телефонной будке.
4.Тоже из области фантастики. Как и автомобильная ценность улиц Королева и Жуковского. После строительства трассы она возрастет. А пешеходам надо вдоль улиц ходить, а не по ним. В этом дорога им не преграда.

 Re: Еще одно Мнение аборегена

Улицы Королева нет. Вернее там нет дороги. Вообще. Только развалины. А вот чтобы ее построить нужно снести кучу гаражей. Да и на Жуковского нужно часть горы срезать.

Но не в этом дело. Не продуманы развязки новой дороги с существующими. Без новых эстакад не обойтись. А их похоже никто строить не собирается?

 Re: Еще одно Мнение аборегена

За что же Вы так не взлюбили жителей Райцентр, желая пустить поток авто(по сути дублера Волоколамки) по внутриквартальным улицам Димитрова, Циолковского и т.д.). Их же расширить без сноса домов нельзя и там как раз шумозащитные щиты не поставить и переходы не сделать. Спросите у жителей Губайлова сколько радости им приносит утренний поток машин по их узким улочкам. Это конечно ерунда, ерунда что и жители прилегающих к Волоколамке домов живут как в газовой трубе, боясь открывать окна. Плевать! Главное это далеко от меня!
И с разрезанием города Вы сударь погорячились. Трасса пройдет через пустырь за пятерочкой, а там и сейчас пробраться от Циолковского до Жуковского могут только отмороженные экстрималы. Будет проход вдоль Волоколамки, да и под мостом через железку тоже. Куда больше-то?
Продолжим. Вы пишите: "некоторых проблем небольшого числа транзитных пассажиров и жителей северной части города.". Оба-на! Так северная часть города по-сути и есть сам город и дай бог Южный составит десятую часть от него, тут и на глобус Красногорска смотреть не надо. И про небольшое кол-во транзитных машин тоже не совсем корректно сказали. Просто как нибудь встаньте утречком на Волоколамке на въезде в Красногорск и сами все поймете. Летом будет еще страшнее.
И в заключении о воровстве. Строит будут на частные банковские деньги. А кинуть частный банк на деньги много сложнее чем государство. Тут можно и по репе нехило получить. А даже если и своруют - нам то какая разница? Так что забудем про эту страшилку.
Ольге:
Город развязку не потянет (речь идет почти о десятке миллионов баков), да и необязан он этого делать, да и не может, так как эти дороги ему не пренадлежат.
Ну и про Циолковского. Во времена постройки Вашего дома жена подрабатывала почтальонов в Вашем по. И выслушала мноооого добрых слов от аборигенов по поводу строительства Вашей огромины. Не понимаю какая разница - коммерческий или муниципальный дом воздвигнули у тебя под окнами.
ЗЫ: Про развязки - строить мост будут над жд. Так что он повыше гаражей будет. Снесут только автостоянку. На новориге развязка есть её надо будет только немного до ума довести. А на Волоколамке можно и светофор на крайняк оставить - хуже уже не будет.

 Re: Еще одно Мнение аборегена

<За что же Вы так не взлюбили жителей Райцентр, <желая пустить поток авто(по сути дублера <Волоколамки) по внутриквартальным улицам <Димитрова, Циолковского и т.д.).

А Жуковского - проспект?
Транзитный поток машин в любом случае никогда не отсечь дорогой, идущей по городу!

<Их же расширить без сноса домов нельзя и там <как раз шумозащитные щиты не поставить и <переходы не сделать.

про щиты и переходы говорится на этапе планирование, при строительстве об этом быстро забывают...

<И с разрезанием города Вы сударь погорячились. <Трасса пройдет через пустырь за пятерочкой, а <там и сейчас пробраться от Циолковского до <Жуковского могут только отмороженные <экстрималы. Будет проход вдоль Волоколамки, да <и под мостом через железку тоже. Куда больше-то?

За копейкой кусок неосвоенной горки и заброшенная стройка и ходить там вполне сносно, можно даже погулять А идти к Волоколамке, чтобы дойти в соседний дом это, как бы, напряжно.

<Продолжим. Вы пишите: "некоторых проблем <небольшого числа транзитных пассажиров и <жителей северной части города.". Оба-на! Так <северная часть города по-сути и есть сам город <и дай бог Южный составит десятую часть от него, <тут и на глобус Красногорска смотреть не надо.

Южный, Павщино, СГШ, Циолковского - не мало...

<И про небольшое кол-во транзитных машин тоже не <совсем корректно сказали. Просто как нибудь <встаньте утречком на Волоколамке на въезде в <Красногорск и сами все поймете. Летом будет еще <страшнее.

И многие из этих машин уйдут на платную дорогу?
И поток этот едет никак не только на Ильинку и далее на Балтику, а едет он в Москву и по Волоколамке. И пробки частенько начинаются никак не на пересечении волоколамки и ильинки...

<И в заключении о воровстве. Строит будут на <частные банковские деньги. А кинуть частный <банк на деньги много сложнее чем государство. <Тут можно и по репе нехило получить. А даже <если и своруют - нам то какая разница? Так что <забудем про эту страшилку.

Имелась ввиду схема отмывания денег: Масштабный проект пишется в расходы банка, строительная компания получает подряд. Все довольны. Что будет с этим проектом, в общем случае никого и не интересует.


P.S. Я никак не против решения проблем города и уж конечно не за то, чтобы с больной головы перекладывать на здоровую. Мне кажется, что платная дорога в ее нынешнем проекте ничьих проблем не решит.

 Re: Еще одно Мнение аборегена

<Город развязку не потянет (речь идет почти о десятке миллионов баков), да и необязан он этого делать, да и не может, так как эти дороги ему не пренадлежат.>
Потянет-потянет. Как Вы думаете за какие дньги павшинская пойма была продана под застройку?
Да и остальные городские участки, а?
Не на одну развязку хватило бы?

<Ну и про Циолковского. Во времена постройки Вашего дома жена подрабатывала почтальонов в Вашем по. И выслушала мноооого добрых слов от аборигенов по поводу строительства Вашей огромины. Не понимаю какая разница - коммерческий или муниципальный дом воздвигнули у тебя под окнами>
Судя по Вашим нападкам на этот именно дом Вам Божий свет в окошке он и перекрыл?!
Радовались бы ж/д не слышно, да и помойку выносить гороздо ближе стало.

<А на Волоколамке можно и светофор на крайняк оставить - хуже уже не будет.>
Нельзя его там будет ставить.
По какому там гаишному ГОСТу мин. расстояние светофорами д.б. 300 м

 Re: Еще одно Мнение аборегена

По порядку
Вы думаете что деньги за жилье в павшинской пойме пойдут в бюджет района, а не в карманы строителей, инвесторов, бандитов и областной бюджет. Так вот. БЕ может распоряжаться землями площадью не более 1 га. Конечно жулики из администрации нашли способы обойти этот закон, но размах у них не тот. Коттеджный поселок да, а в пойме это уже размах области. Так что район скромно пролетает мимо этих денег. Да и повторюсь: администрация не имеет права на строительство развязки - эти дороги не собственность района. Это всё равно что затеять строительство в огороде соседа.
Второе - светофор вместе с остановкой можно перенести от медулища, здесь проблем нету.
А живем мы у Красногорской. Просто вот такой справедливый я (и скромный ), скажу больше у меня и машины нету и в пробке Красногорской за 10 лет жития в городе ни разу не побывал.
Как сказал бы Верещагин:За город обидно!

 Еще одно Мнение аборегена

Я никак не пойму целесообразность строительства этой дороги именно на Жуковского-Цеммаше. Основной поток машин все равно будет скапливаться в центральной части города (развязка+турникет). От этого никуда не деться. Действительно чтоли Рассказов и его замы для себя эту дорогу построить хотят, чтобы с работы домой за 2 минуты доезжать. Разве нельзя построить платную трассу от Аникеевки до Риги, там по-моемому, хоть 10 полос влезет, и она будет перехватывать поток машин Нахабина, Дедовска, Истры. А кто захочет по ней в Москву попасть (Волоколамка-Аникеевка-Рига-МКАД) потратит не намного больше времени, чем пока доедет по пробке до турникетов, потом по платной трассе на МКАД.

 Re: Еще одно Мнение аборегена

Наш город славиться своей зеленью и именно зеленью, а не скоростными трассами.
И я сомневаюсь что шумопоглащающие щиты спасут жителей ночью.

 На Жуковского с зеленью напряг

Там чахлый пустырь и какая-то недостройка. А вот если от Аникеевки хайвей тянуть - то это же трындец Красногорскому лесопарку.
Да и потом - основной поток идет все-таки из Красногорска, а значит вариант с Аникеевкой инвесторам не будет так выгоден, т.е. трассы просто не будет

 Re: На Жуковского с зеленью напряг

То, что трасса обрубит "Арбат" до братской могилы вместе с 200-вековым дубом - это ерунда???

<А вот если от Аникеевки хайвей тянуть - то это же трындец Красногорскому лесопарку>
Там же будут стоять навороченные щиты?!! И каким образом произойдет трындец лесопарку? Вон, Лосиный остров МКАДом разрезали, и ничего, даже лоси иногда бегают.
А если трасса будет в Аникеевке перехватывать Нахабино, Дедовск, Истру, то с остатками и наша существующая развязка справится. А дачникам до балды, где эта трасса пройдет - хоть через Красногорск, хоть через Аникеевку! А там, при желании, можно ее дотянуть до Одинцово/Звенигорода.

 Re: На Жуковского с зеленью напряг

Ну вопрос что ценнее несколько деревьев на окраине Арбата или десятки га срубленных деревьев в Красногорском лесопарке - спорный.
Другой аспект вопроса. Трасса становится длиннее в 2-3 раза, т.е. придется поднять расценки не до 10-15 р, а 30-40 минимум. Это при том что количество ездунов по ней будет много меньше, чем в Красногорске. Полагаю, что юзатся она будет только в утренние и вечерние часы пик(и то не факт, так как из Дедовска и Нахабино и так прямая трасса к Новориге существует). А в другое время эта дорога вообще теряет смысл, тем более за деньги. Значит вложит свои кровные в этот проект могет только сумасшедший.
Так что вопрос, увы, стоит так: или строим трассу по улице Жуковского или вообще не строим.

 2 Admin: На Жуковского с зеленью напряг

Несколько деревьев на окраине Арбата+загазованность+неудобство для местных жителей=десятки га срубленных деревьев в Красногорском лесопарке.

От Москвы до Ногинска строится платная дорога, которая длиннее раз в 10, чтож по Вашему, проезд по ней будет стоить 150-200 рублей???

А если не устраивает количество ездунов, то можно трассу пустить от железнодорожного переезда вверх по Железнодорожной (мимо Вашего дома), при этом сносить там не придется ни гаражи, ни дома, и вывести ее в районе 27 км или Опалихи - количество ездунов то же, но дорога не будет разрезать центр города.

А вообще странно, что Вы так яро отстаиваете прокладку этой трассы, если Вы не водитель. Это заботой о городе назвать нельзя.

 Re: 2 Admin: На Жуковского с зеленью напряг

В Ногинском районе другая ситуация, там платная трасса будет дублировать убогие Новосовихенское и Егорьевское шоссе да и М7Волга не может потягаться с Новоригой. Так что там длинная дорога окупится.
Про план с Опалихой я уже говорил. Основной поток идет с Красногорска, платная трасса большее время суток будет простаивать->нерентабельная->не будет построена.
А загазованность.. Надо сделать так чтобы машины как можно скорее проскакивали город. Пробка является основной причиной загазованности. Загазованность только уменьшится после постройки дороги.
Да и жителям Южного эта трасса тоже нужна. Хотя бы исходя из чуства самосохранения.
Задача: в 8-30 в одном из домов Южного начался пожар(не дай бог, конечно).
Вопрос: Что от дома останется через 30-40 минут пока пожарка будет добираться до него из Райцентра?
Похожая беда со скорой помощью. Надеюсь комментарии излишни.
ЗЫ: Те деревья что срубят в парке конечно жалко. Но здесь у нас такая ситуация что часто случается в медицине, когда при гангрене хирург вынужден оттяпать часть конечности пациента, чтобы он смог выжить.
ЗЫЗЫ: Не понимаю почему народу так мил этот хилый и заброшенный пустырь в центре города, что вместо него готовы пожертовать сотнями деревьев из Красногорского лесопарка? (Могу понять только жителей двух домиков на Жуковского, а вот дома на Циолковского стоят от новой трассы далековато, там от жд больше шума будет))

 Re: 2 Admin: На Жуковского с зеленью напряг

Про рентабельность вопрос все-таки несколько спорный. Основной поток из Красногорска может ведь развернуться и в другую сторону, почему бы и нет. Лучше ехать по скоростной трассе чем тащиться по городу. А чтобы машины как можно скорее проскакивали город, это же надо минимум светофоров, максимум пешеходных переходов(надземных или подземных), расширение волоколамской трассы. Уменьшится ли загазованность после постройки дороги, трудно сказать; ведь поток может еще больше вырасти, увеличится "митинский транзит". (А про наших пожарных и скорую - это отдельная тема)

 Re: Еще одно Мнение аборегена

< живем мы у Красногорской. Просто вот такой справедливый я>
Ааааа, теперь понятна причина Вашей справедливости
И знатца деревья в Красногорском лесопарке Вам жалко, потому как они к Вам ближее, а вековые дубы на Арбате нет, потому как от Вас они дальшее, Так?
<скажу больше у меня и машины нету и в пробке Красногорской за 10 лет жития в городе ни разу не побывал.
>
У меня и машина есть, и впробках я парюсь.
Но предпочитаю и дальше париться, но не иметь под окнами душегубки.

 Re: Еще одно Мнение

Вы все равно не придете к консенсусу.
Понятно, что дорог нужно как минимум две.
Одна для транзитников - от 27 км (за госпиталем, мимо Чернева,через платформу Красногорская). У меня есть даже генплан 19хх года с этой дорогой.
Вторая для местных - через Жуковского и Королева.
Ну и плюс развязка Ильинки с Волоколамкой и Пенягинской дорогой.
Но ..., как правильно говорит админ, берем то, что дают.

А дубы смотреть приходите к нам в Чернево.

 Согласен с Shellом

Дорог городу нужно минимум две. И я даже за дорогу, которая будет соединять Волоколамку и Ильинку через Жуковского в 2 полосы в каждую сторону, но категорично против платной трассы.

ЗЫ: А когда трасса себя окупит и станет бесплатной, то покрытие и щиты станут никому не нужны - что тогда делать близлежащим жителям?

2 Shell: А где ж у вас эти дубы растут?

 Re: Согласен с Shellом

Дубы, как им и положено - в лесу.
В конце черневской поляны есть великолепные лиственные кварталы леса.

 Re: Еще одно Мнение аборегена

Ну вот опять заходим на второй круг из серии "сам дурак" - руководствуемся не разумом, а эмоциями. Что за страшилки про душегубку. Дом у Вас в ста метрах от дороги +щиты+трасса скоростная. Зачем сгущать краски? Вот в Чернево и Губайлово реальная душегубка + ребята парятся в пробке по-более Вашего. Но Вас это не волнует нисколечко. Главное чтобы пустырь под окнами где только собачек выгуливать - в целости остался. Вы даже за столько лет проживания там облагородить его его не смогли.
И плиз не надо искать везде подвох и второе дно - Опалиховский вариант мне нисколечки не мешает - трасса пройдет чуть ли не в километре от Красногорской и моего дома.

 Re: Еще одно Мнение аборегена

Да, вы правы, спор зашел уже до стадии "сам дурак"
Да, и меня действительно больше волнует здоровье моего ребенка и выгул моей собачки, чем пробки на волоколамке.
Собственно, как мои проблеммы не волнуют, ни Вас ни отцов города.

 Re: Еще одно Мнение аборегена

А по мне, так лучше "душегубка" 2-х маленьким домам, чем она же 2/3 города. Я был бы только рад если бы провели дорогу от 27 км до новой-риги, хотя и живу близко от того мечта где бы она прошла.