Ju_lia
Местный
Сообщений: 162
28.11.2012 10:45
|
Re: Предлагаю вместе решать проблему - безумные пробки! На мой взгляд решение, увы, одно - нормальный общественный транспорт. Но тут два больших препятствия. Построить 6-7 километров трамвайных путей европейского образца из Чернево до Митино - это непосильная задача для "отцов города", это ж надо согласовать, проложить, пободаться с зелеными, потому что придется выпилить ряд деревьев с краю Митино, распилить бюджет, закупить трамваи (не те чудовища, которые по Москве ходят!), обучить водителей трамвая, сделать пути такими, чтоб никакой внедорожник по ним не проехал, где-то, возможно, пустить трамвай под землёй... В общем, слишком много проблем. И второй камень преткновения - вдолбить людям, что один человек в автомобиле, это хорошо, но на трамвае - это реально быстрее. А это даже сложнее, чем построить трамвайную линию. Знаю очень многих людей, которые едут на работу в авто, потому что "я что лох, купил машину для того, чтоб в электричке мотаться?!". Но меня лично пробки не беспокоят, я живу в 10 минутах пешком от станции.
|
xd150rus
Новосел
Сообщений: 71
28.11.2012 13:00
|
Re: Предлагаю вместе решать проблему - безумные пробки! 1. Внутри Красногорска строить что-либо уже бесполезно. На любое локальное улучшение в плане "проезжаемости" будет гарантированная реакция в виде дополнительного строительства жилья на периферии, привлекательность которого напрямую зависит от существующих дорог. 2. Что может дать прямой выход с Опалихи на М9? Да ничего, время сэкономленное на Волоколамке будет потеряно на М9. Сегодня кольцо под Новоригой было забито уже в 7:15, до тоннеля ехал минут сорок, и это в принципе неплохо. Прибавить сюда черневцев - будет стояк на час-полтора.
|
shell
Moderator
Сообщений: 5555
28.11.2012 13:18
|
Re: Предлагаю вместе решать проблему - безумные пробки! прямой выход с Опалихи на М9 разгрузит Волоколамку и Ильинку в городе. И тем кто едет на М9, не нужно будет сначала стоять в пробке через весь город, а потом еще и на Ильинке и на Риге. И + уберет с Риги тех, кто едет по ней из-за пробковой Волоколамки. Лишняя дорога лишней не бывает, и возможность перераспределения потоков всегда даст положительный эффект. ---------------- Алексей Sh.
|
oleg
Шаман-краевед
Сообщений: 3392
28.11.2012 14:01
|
Re: Предлагаю вместе решать проблему - безумные пробки! Попробую сформулировать мысль относительно соединения Волоколамка -Н.рига, хотя чувствую, что навлеку море критики. То, что оно ПЕРВОСТЕПЕННО необходимо, даже не обсуждаем, принимаем за аксиому. Вопрос лишь в том ГДЕ это соединение строить. В последней версии нашей администрации предлагается строить ДВЕ(!!!) дороги - по Жуковского/ Королевого и через Аникеевку. Первая решает проблему лишь наполовину, ибо не выводит угловой поток из города целиком и вызывает массовые ПРОТЕСТЫ жителей под окнами которых планируется эта дорога. Вторая является крюком, соизмеримым с дорогой через Нахабино и встречеат еще более ярое сопротивление со стороны жителей Аникеевки, Опалихи, зеленых и т.д. Наконец саму идею ДВУХ дорог с ДВУМЯ путепроводами над ж/д иначе как пиром во врмя чумы назвать трудно. И где эта наша власть думает найти источники финансирования на эти два мегапроекта - загадка. Теперь о том, что делать. ИМХО - Строить соединение по трассе ЛЭП-500. Начинаться эта дорога должна от Макдака, по существующей просеке идти до ж/д и в районе БРЗ МОИС-1 примыкать к Н.риге. Причем для сокращения сроков и средств использовать существующие НОВОРИЖСКИЕ мостовые переходы ж/д ветки. Саму ЛЭП-500 на этом участке каблировать. Плюсы. Дорога полностью и безусловно выведет угловой поток из города. Дорога пройдет по КРАТЧАЙШЕМУ направлению со всеми плюсами. Дорога минует жилые кварталы городской застройки. Минусы. Против будут те, кто в полосе отвода ЛЭП-500 самовольно настроил фазенд. Ну тут уж как говориться - надо из двух зол выбирать меньшее...
|
xd150rus
Новосел
Сообщений: 71
28.11.2012 14:13
|
Re: Предлагаю вместе решать проблему - безумные пробки! Цитата: прямой выход с Опалихи на М9 разгрузит Волоколамку и Ильинку в городе. Место черневцев в пробке на Волоколамке займут автолюбители Нахабино, Истры и далее (сейчас они ездят на электричке, ибо по другому им сейчас никак)
Цитата:Лишняя дорога лишней не бывает, и возможность перераспределения потоков всегда даст положительный эффект.
Есть два узких места, тоннель под каналом (3 полосы), и тоннель под Серебрянным Бором (те же 3 полосы). Выход на М9 что-то решает? Пробка на полтора часа от госпиталя Вишневского до входа в тоннель приемлема? Вообще М9 утром на мой взгляд уже на пределе целесообразности пользования ею.
|
shell
Moderator
Сообщений: 5555
28.11.2012 14:24
|
Re: Предлагаю вместе решать проблему - безумные пробки! oleg, МакДак находится чуть ли не в центре города. А Волоколамка по утрам и выходным стоит от Черневской церкви. Жилые кварталы дорога минует, и даст выезд черневцам на М-9, но никак не "безусловно выведет угловой поток из города" Чтобы она играла роль разгрузчика города, ее надо начинать от 27 километра и выходить на ЛЭП по окраине Чернево-3 и Столичного или между ними (как и планировалось), а с учетом Холмов и еще дальше. ---------------- Алексей Sh.
|
shell
Moderator
Сообщений: 5555
28.11.2012 14:36
|
Re: Предлагаю вместе решать проблему - безумные пробки! xd150rus пишет: Цитата: Есть два узких места, тоннель под каналом (3 полосы), и тоннель под Серебрянным Бором (те же 3 полосы). Выход на М9 что-то решает?
А на предложение расширить тоннель, вы ответите: 1."Есть два узких места - стоят Волоколамка и НовоРига. Расширение тоннеля что-то решает?" 2.Освободившееся место в пробке займут жители Волоколамска и далее," (сейчас они ездят на электричке, ибо по другому им сейчас никак)"
Я далек от мысли, что Ваша цель: замылить проблему и ничего не делать в принципе. Но закрыть все движение на Северо-Западе на 10 лет и одновременно копать все тоннели и расширять и строить все дороги нереально.
---------------- Алексей Sh.
|
oleg
Шаман-краевед
Сообщений: 3392
28.11.2012 14:58
|
Re: Предлагаю вместе решать проблему - безумные пробки! Цитата: shell пишет: oleg, Чтобы она играла роль разгрузчика города, ее надо начинать от 27 километра и выходить на ЛЭП по окраине Чернево-3 и Столичного или между ними (как и планировалось), а с учетом Холмов и еще дальше.
Соласен. Просто я хотел акцентироватся именно на трассе ЛЭП-500. Кстати еще одно преиимущество этого варианта упустил. Жители Чернево, Анино, Брусков, Губайлово тогда получат кратчайшую дорогу до ж/д станции - Красногорская. С учетом реалий это тоже важно!
|
xd150rus
Новосел
Сообщений: 71
28.11.2012 15:28
|
Re: Предлагаю вместе решать проблему - безумные пробки! Цитата: Я далек от мысли, что Ваша цель: замылить проблему и ничего не делать в принципе. Но закрыть все движение на Северо-Западе на 10 лет и одновременно копать все тоннели и расширять и строить все дороги нереально.
Все не так.
На МКАДЕ 8 полос в одну сторону, для пробки достаточно ДТП на 2 полосы. Через час бездействия образуется 2-3 километровый стояк, на рассасывание которого требуется еще час.
Можно вместо советского унитаза поставить немецкий, но если продолжать в него кидать газету вместо туалетной бумаги, он превратится в вазу.
Я бы действовал в другом направлении.
1. Встала помойка на аварийке - штраф, временное изъятие прав, принудительный техосмотр. 2. Совершил три ДТП в течении года - курс ПДД + экзамен. 3. Гайцы (страховщики, комиссары) пусть на велосипедах или верхом едут к месту ДТП. Заинтересовать материально, из средств собираемых в виде штрафов.
Таким образом, я имею скепсис относительно строительства дорог, ибо вижу неумение пользоваться тем, что есть. Хоть пять выходов на М9 постройте, все равно будет пробка.
|
shell
Moderator
Сообщений: 5555
28.11.2012 15:48
|
Re: Предлагаю вместе решать проблему - безумные пробки! А! Так Вы из ГАИ Тогда да, меньше пробок - тоньше карман. Зачем прикрываться узостью тоннеля под каналом?
А если нет, то не понятно: почему надо противопоставлять расширение дорожной сети и уменье ездить. Если Вы можете решить свои 3 пункта, то никто же не возражает. А дороги пусть дорожники строят. ---------------- Алексей Sh.
|
|