Re: Отключение горячей воды.

коллеги. не в качестве рекламы Э, а в качестве ликбеза. есть еще третий вариант.. проточники не удобны, им киловаты нужны и очень много, нормально помыться не получалось ниразу проточником.. тем более в доме со слабой проводкой. я то себе поменял на медь везде, но от подстанции все тот же люминий гнилой приходит в дом.. а соседи тоже понакупали проточники, вы не представляете какая нагрузка на сеть по вечерам, и что с каждым включением в доме проточника, чайников понижается напряжение и соответственно температура воды в проточном водогрее. вобщем вода шла то холодная то свариться можно..
а накопительный ставить не хотелось, так как места в ванной нет вообще..
вобщем нашел накопительный вот такой
http://market.yandex.ru/model-opinions.xml?modelid=4660401&hid=90575
бака на 15 литров хватает что б помыться 2им людям, следующая партия может помыться через 20 минут. .. безпроблем.. если нет заземления, то просто можете отключить от розетки.. монтаж очень простой.. и мощьность как у чайника..

Re: Отключение горячей воды.

Проблема отсутствия горячей воды существует все чаще не только в сезон отключений, но и становится постоянной в течении всего года.
Вспомнились моржи на второй плотине зимой - так вот кому не нужны нагреватели воды, да и для здоровья полезно!

Соориентируйте по цене, сколько примерно берут электрики, чтобы поменять внутриквартирные провода на медь в стандартной двушке? реально без штробления это сделать?

Re: Отключение горячей воды.

Откуда "реальная земля" в таком старом доме?
Я не специалист в этом вопросе (м.б. кто поправит?), но "реальную землю" тянут с подстанции, где грамотное заземление имеется (бурят скважины). Диаметр этого кабеля д.б. рассчитан на современные нагрузки, заведен в щиток отдельным кабелем.

Но обычно просто делят стояк (защитный ноль) в подвале или в щитках этажных на два провода (до счетчика), называя один нулем другой землей. Если стояк (ноль) небольшого диаметра (а оно так и есть) и не рассчитан на нагрузку - все однажды возможно все сгорит синим пламенем (отгорит ноль), придет в 380 вольт в квартиру, вся бытовая техника в утиль.

Плиз, электрики поправьте,если наврал где-то, инфа у меня общая. Могу и ошибаться

Re: Отключение горячей воды.

Цитата:

И УЗО есть?

Re: Отключение горячей воды.

Цитата:

таджик это сделает за 10 тыс р.. минимум. без штробления.. будут висеть сопли в гофротрубе или в коробе.. правда потом всеже наймете еще одного таджика и будете убирать в стену или в под паркет. отомучто это не правильно и неудобно.

для приблизительной оценки стоимости, замена на медь вход и кухня было назначено 15тыс рублей..

Re: Отключение горячей воды.

Цитата:

узо без земли нормально не работает.. точнее не гарантируется его нормальная работа.
в домах где нет настоящей земли рекомендуется ставить дифавтомат.. дороже чем узо, конечно..

Re: Отключение горячей воды.

Цитата:

Пардон, но вы бредите.

УЗО без земли как раз и единственная защита и вполне нормально работает. Ток потечет не по заземлителю,а через человека в землю, и будет течь, пока узо не сработает (а оно сработает,если исправно). Порог срабатывания 30мА (или 10мА) как только эти милиамперы утекут мимо - оно отключит линию. 10мА - это покалывание, 30мА - это чувствуется как сильный удар. Обычный человек погибнет при прохождении тока примерно 70-80мА (сердце не выдерживает). УЗО успевает отключить ток до остановки сердца.

Цитата:

Опять же пардон, но вы продолжаете бредить.
Дифавтомат - это просто универсальное компактное устройств, состоящее из обычного автомата и узо. Ставить рекомендуется только тем,у кого в счетчике места мало. Никаких преимуществ по сравнению с просто двумя отдельными приборами (автомат+узо) он более (кроме выигрыша в месте) не дает. Даже наоборот, вредит. Т.к. рекомендуется узо брать на ступень выше,чем автомат.например, автомат защиты на 16А, то узо лучше взять на 25А. Т.к. при коротком замыкании,огромные токи текут и через цепь УЗО,что для него не очень хорошо.Да и автомат защиты рекомендуется ставить после УЗО (чтобы токи короткого замыкания особо чувствительное узо не мучили). А узо прибор нежный - и поэтому раз в месяц на нем кнопочку тест жать надо (имитация утечки).
А если узо не исправно и нет заземлений - человек, вероятно, умрет. Поэтому заземление - это первейшая защита от поражения током.Но если нет земли, то узо должно быть или лучше его с дублировать.

Кстати, есть УЗО класса АС (распространены), а есть класса А (мало распространены, в рознице почти нет).Так для некоторых цепей (например, в которых есть компы, верней блоки питания, как в компе) нужно именно тип А. У меня, в частности, посудомойка требует именно тип А. Если будет утечка тока на посудомойке - меня при узо типе АС убивает, при типе А - не успеет. На митинском радиорынке типа А не было :( и смотрят как на дурака :) В инете заказывал (марка "астро-узо") у производителя.

Делятся еще и на электронные (говно) и электромеханические (надежней).

Для расширения кругозора по УЗО рекомендую почитать сей достойный материал http://uzo.ru/tech_lit

з.ы.
Не обижаетесь на слова про бред.Бредят не только обыватели, но и типа профи.
Из разговора с электриком их ооо"дэз красногорск", я понял, что он от поражения тока предлагает только автомат защиты в 16А :( Сказал (дословно!), когда током ударит - узо не поможет, а вот автомат ... отключится :( А дядька в возрасте и не таджик вроде.

Re: Отключение горячей воды.

Вот график отключений на 2011 год http://www.krasnogorsk-teplo.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=22&Itemid=35

Re: Отключение горячей воды.

Цитата:

Землю с подстанций никогда не "тянут", данное техническое решение, просто лишено здравого смысла. Реальная земля, может быть в любом здании, вне зависимости от года постройки, где имеется собственный контур заземления, выведенный, как правило в щитовую дома. Всегда должен присутствовать в домах с электрическими плитами, и встроенными административными и общественными помещениями (мой случай).
Контур заземления здания, в зависимости от варианта исполнения может выглядеть, как "большие грабли", закопанные в землю, и выводом в щитовую здания в виде стальной полосы, либо в виде "треугольника" из аналогичных "граблей". Снаружи, как правило, контур заземления найти сложно, особенно после работ по "благоустройству". Проще отследить его от щитовой здания, где стальная полоса на стене в итоге выведет наружу к контуру.
В щитовой к контуру заземления присоединяется корпус распределительного щита здания, и как правило выполняется повторное заземление "нулевого" провода питающих кабелей от подстанции. Делается это с помощью отдельных болтов, приваренных к шине заземления. Все соединения контура, кроме точек подключения, выполняются с помощью сварки, и в зависимости от категории электроустановки, через определенные сроки проводятся проверки контура на сопротивление заземления. Если третий провод заводится в стояк именно от контура, то это и будет "реальная земля".
Но зачастую, для "упрощения", вместо отдельного провода заземления в стояке, третий провод из квартиры, просто подпихивают под клемму "нулевого" провода на щитке. Такое "заземление", до определеного момента работает, но при отгорании "нуля", может привести к появлению потенциала на корпусах электроприборов, и из-за этого категорически не рекомендуется к применению.
Сечение проводника защитного заземления, на вводе бытовых электроустановок, согласно правил, должно быть не меньше 6мм2 (медь). Сечение заземляющего проводника к электроприборам должно быть равным сечению подводящих фазных и нулевых проводников.

----------------
На семи ветрах, в конечной точке всех дорог...

Re: Отключение горячей воды.

Цитата:

из моих источников 16кв.алюминия или 10кв.меди

6кв. меди держит только вроде 40ампер, т.е. 1 электроплиту. А вы на весь стояк его хотите повесить?


Цитата:

Опять же повторюсь -я не спец, просто для себя пытался как-то разобраться. Бывают разные виды исполнение заземлений. TN-S - вроде разделены ноль и земля на подстанции, в TN-C-S разделяется в здании.
То что вы называли гребенкой в шкафу запросто может оказаться лишь каким-нибудь повторным заземлением. Да и сомневаюсь я, что это ваше заземление в подвале кто-то тестирует и обслуживает.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
На замену условно опасной системы TN-C в 1930-х годах была разработана система TN-S (фр. Terre-Neutre-Separe), рабочий и защитный ноль в которой разделялись прямо на подстанции, а заземлитель представлял собой довольно сложную конструкцию металлической арматуры. Таким образом, при обрыве рабочего нуля в середине линии, корпуса электроустановок не получали линейного напряжения. Позже такая система заземления позволила разработать дифференциальные автоматы и срабатывающие на утечку тока автоматы, способные почувствовать незначительный ток. Их работа и по сей день основывается на законах Кирхгофа, согласно которым текущий по фазному проводу ток должен быть численно равным текущему по рабочему нулю току.Также можно наблюдать систему TN-C-S, где разделение нулей происходит в середине линии, однако, в случае обрыва нулевого провода до точки разделения, корпуса окажутся под линейным напряжением, что будет представлять угрозу для жизни при касании.