MiStar
Webmaster
Сообщений: 2180
20.05.2011 0:26
|
Re: Немного для развития темы Цитата: Не согласен. Завод работает, выпускает в том числе и фототехнику.
Выпуск тех или иных изделий в единичных количествах, можно конечно называть по разному. Да, завод работает. Но масштабы производства, изменились очень сильно, по сравнению с тем, что было четверть века назад. Что касается любительской кинофототехники - то ее в производственной программе, просто не осталось. Несколько десятков "Горизонтов" в год - не сравнимы с тиражами "Зенитов". Спецтехника - в контексте данной темы, вряд ли обсуждаема.
Цитата:Вы, говоря о технике, путаете сложившуюся по тем или иным причинам отечественную фотолюбительскую практику с возможностями соответствующего типа фотокамер.
Я говорю о технике, с точки зрения фотолюбителя в диапазоне 50-х..80-х годов прошлого века. Да, мне известно, что практически с любой дальномерной камерой отечественного производства (за редкими исключениями, типа "Зоркий-10" и ему подобными), может быть использована сменная оптика. Но как часто она применялась на практике? В большинстве случаев, планируя работы со сменной оптикой, обычно старались приобрести "зеркалку". Среди дальномерных объективов, существуют уникальные образцы, которые невозможно в принципе установить на "зеркалку" (тот же "Руссар"), но они слишком редки в практике "среднего фотолюбителя" тех лет. Варианты замены И-26 на Ю-3 - скорее можно назвать вариантным исполнением камеры, т.к. однажды поставленный Юпитер, в дальнейшем Индустаром заменялся редко.
Кстати, может ли кто ответить на вопрос: существовал ли вариант "Зоркого-4" со "штатным" Юпитером-3 (50мм/1.5), или это результат самостоятельной "модернизации" ??? ---------------- На семи ветрах, в конечной точке всех дорог...
|
Keng
Прохожий
Сообщений: 33
20.05.2011 16:19
|
Re: Немного для развития темы Цитата: Кстати, очень интересно было бы развернуть тему про фототехнику (про 4 модели плёночных фотоаппаратов), относительно данной темы, то бишь именно "гражданских фотоаппаратов".
Развёртывайте, Malcho, кто Вам мешает? Лишь бы модераторы не были против…
Цитата:Несколько десятков "Горизонтов" в год - не сравнимы с тиражами "Зенитов".
Уважаемый MiStar, Вы бы хоть заглянули в официальные данные выпуска, а не говорили бы ерунды про десятки… Текущий масштаб производства — порядка 2000 панорамных фотоаппаратов в год, каким был все последние 20 лет, таким и остаётся. Он соответствует спросу на мировом рынке на этот весьма специфический вид специальной фотоаппаратуры.
Цитата:Варианты замены И-26 на Ю-3 - скорее можно назвать вариантным исполнением камеры...
Индустар-26м — был одно время штатным объективом ФЭДов. КМЗ выпустил только небольшую партию для предполагаемого комплектования фотокамер «Мир» — без продолжения. Юпитер-3 же — сугубо сменный объектив. Данных о комплектации им в качестве штатного каких-либо фотокамер — не имеется.
|
Аноним
20.05.2011 18:06
|
Re: Немного для развития темы Цитата:Развёртывайте, Malcho, кто Вам мешает? Да собственно вся тема в скобочках и уместилась. К тому же не я инициатор предложения о теме.
|
Keng
Прохожий
Сообщений: 33
20.05.2011 19:44
|
Re: Немного для развития темы Цитата: Да собственно вся тема в скобочках и уместилась.
Вы имеете в виду эти скобочки: «(про 4 модели плёночных фотоаппаратов)»? Да ради бога, можно и про место плёночных фотоаппаратов в современном мире поговорить… Был бы инициатор темы не против…
|
Аноним
20.05.2011 20:22
|
Re: Немного для развития темы Цитата:Вы имеете в виду эти скобочки: «(про 4 модели плёночных фотоаппаратов)»? Совершенно верно. Цитата: Да ради бога, можно и про место плёночных фотоаппаратов в современном мире поговорить… Был бы инициатор темы не против… Хотя я имел ввиду вас, но хорошо, подождём Михаила.
ЗЫ: на мир, думаю не стоит замахиваца.
|
Keng
Прохожий
Сообщений: 33
20.05.2011 21:06
|
Re: Немного для развития темы Пока мы ждём Михаила… ;) Цитата: на мир, думаю не стоит замахиваца
Именно на мир и стоит. Дело в том, что выпускающиеся сейчас КМЗ плёночные панорамные камеры почти все идут на экспорт. Вот сюда: http://microsites.lomography.com/horizon/ http://eur.shop.lomography.com/cameras/panoramic-cameras/horizon-perfekt http://eur.shop.lomography.com/cameras/panoramic-cameras/horizon-kompakt
Что касается прекращения производства плёночных зеркалок в 2005 году, то тут была совершена, мягко говоря, большая ошибка. Потенциальный рынок для таких камер существует до сих пор и он, по оценкам, весьма объёмный. Тысяч пять–десять фотоаппаратов в год — без проблем. А это порядка миллиона долларов дохода…
Просто надо было не зацикливаться на развитых рынках типа Западной Европы, а ориентироваться на рынки с невысокой платёжной способностью населения, для которых цифровые зеркальные фотоаппараты недоступны по цене, и на те страны, где использование цифровой фототехники весьма ограничено по климатическим условиям. Но, увы, этого сделано не было… :(
|
vikavikin
Шаман-краевед
Сообщений: 3495
20.05.2011 21:47
|
Re: Немного для развития темы Mirstar wrote Цитата: Семейство Москва - это эволюция одного и того же довоенного Цейс Супер-Иконта, документация на который, и ряд производственного оборудования был вывезен в 1945г. из Иены.
В 1945 не совсем точно. Турыгин и другие известные, но забытые спецы из Красногорска былы в Иене с 1945 по 1947г. Некоторые уехали в 1946, некоторые в 1946 приехали.
Keng wroteЦитата:Текущий масштаб производства — порядка 2000 панорамных фотоаппаратов в год, каким был все последние 20 лет, таким и остаётся. Он соответствует спросу на мировом рынке на этот весьма специфический вид специальной фотоаппаратуры.
Насколько я понимаю, точнее было бы сказать, что выпуск всех фотоаппаратов КМЗ есть 2000 Горизонтов в год =7 фотоаппаратов в день. Сомневаюсь, что сборочный конвейер 4-го цеха имел такие показатели даже накануне 8-го марта, как-то маловато 7 фотоаппаратов в день по сравнению с экспортом фотоаппаратуры КМЗ в 50?-70? стран мира в 80-х годах прошлого века, когда гарантийки КМЗ ( проклятые коммунисты) были, например, в Великобритании и Канаде.
|
Keng
Прохожий
Сообщений: 33
20.05.2011 22:25
|
Re: Немного для развития темы Цитата: В 1945 не совсем точно. Турыгин и другие известные, но забытые спецы из Красногорска былы в Иене с 1945 по 1947г. Некоторые уехали в 1946, некоторые в 1946 приехали.
Если точнее, то И. А. Турыгин находился в Германии с июня 1945 по январь 1947 года. Но тут надо понимать, что люди — это одно, а вывозимые документы с оборудованием и прочим — это несколько другое. ;)
Когда же именно документация на цейсовские фотоаппараты была доставлена в Красногорск — точно неизвестно, но в 1946 году было выпущено 1007 камер «Москва-1», а в следующем году начался выпуск «Москвы-2». Так что скорее всего: конец 1945 или начало 1946 года.
Малогабаритные станки начали прибывать в Красногорск в сентябре 1946 года. Крупногабаритные станки, а также инструмент, испытательное оборудование — в начале 1947 года.
Цитата:Насколько я понимаю, точнее было бы сказать, что выпуск всех фотоаппаратов КМЗ есть 2000 Горизонтов в год
А, что, сказано как-то иначе?
Цитата:Сомневаюсь, что сборочный конвейер 4-го цеха...
Не очень понял при чём тут цех 004. :(
Цитата:как-то маловато 7 фотоаппаратов в день по сравнению с экспортом фотоаппаратуры КМЗ в 50?-70? стран мира в 80-х годах прошлого века
Сейчас выпускаются только панорамные фотоаппараты. Для целей сравнения вот и надо брать именно и только их выпуск. Неправильно смешивать и сравнивать серийность разных типов фотоаппаратов, даже если очень хочется показать всю «глубину падения» производства… Да, первый «Горизонт» выпускался десятитысячными партиями, но во-первых, это было в 1970 году и около, во-вторых, серийность выпуска была сильно завышена — выпущенные в таком количестве фотоаппараты застряли в торговле, что и привело к прекращению производства в 1973 году. Потом — рассосалось, снова проявился неудовлетворённый спрос, но было уже поздно.
|
Аноним
20.05.2011 22:30
|
Re: Немного для развития темы Цитата: (Удивлённый смайлик). Мир об этом знает? Вот к примеру камера FujiFilm Finepix AV150 продаётся на каждом углу и явно продаются больше, чем 5000 шт. в год... и это только только одна модель от Фуджифильма. Будем про мир далее? При помощи этого фотика и программы не очень дорогой можно клеить панорамы легко и непринуждённо. Потенциальный рынок плёночных фотиков держиться явно не на КМЗ уже, хотя надо отдать должное СССРовские объективы от КМЗ до сих пор пользутся спросом. Цитата:
а ориентироваться на рынки с невысокой платёжной способностью населения На меня, например. Вышеуказанный аппарат китайский купил за 2640р (кладёца в нагрудный карман). Скока стоит Горизонт? 13 кусков капусты. Если я получаю фото не хуже и достаточно для работы, то зачем платить больше? Цитата: для которых цифровые зеркальные фотоаппараты недоступны по цене Шутку оценил. Цитата: где использование цифровой фототехники весьма ограничено по климатическим условиям Например? Мой первый цифровик Sony F-717 проходил со мной много зим за пазухой. Если память мне не изменяет, то у "Зенитов" тоже есть ограничения и по влажности и по температуре...
Ну ладно - это лирика. Вернёмся в "застой":
Зенит-ЕТ произведено ~60000 шт. в 1981-82 гг Зенит-10 произведено ~20000 шт. в 1981-82 гг Зенит-11 произведено более 1,3 млн. шт. в 1981-90 гг Зенит-14 произведено ~600 шт. в 1987-89 гг Зенит-16 произведено ~11000 шт. в 1973-77 гг Зенит-18 произведено 7001 шт. в 1980-87 гг Зенит-19 произведено ~122000 шт. в 1979-87 гг
и это ещё не всё... это малая толика. подождём Михаила.
|
Keng
Прохожий
Сообщений: 33
20.05.2011 22:45
|
Re: Немного для развития темы Цитата:
Я ссылки приводил… Могу ещё: http://www.google.com/search?hl=en&q=Horizon+camera
P.S. На вышеприведенный запрос Google выдаёт 24.600.000 результатов. На запрос об упомянутой Вами камере «Finepix AV150» — только 307 тысяч. Такой простой (хоть и некорректный) способ проверить известность… :P
Цитата:Потенциальный рынок плёночных фотиков держиться явно не на КМЗ уже
Я, к сожалению, не очень понял. Вы говорите про панорамные фотоаппараты или про что-то другое?
Цитата:
А зря… Именно так, как Вы, думали и в Совете директоров КМЗ, когда в 2004 году постановили прекратить выпуск зеркальных фотоаппаратов марки «ЗЕНИТ». При наличии заказов на плёночную механическую фототехнику из Африки и Латинской Америки.
Цитата:Мой первый цифровик Sony F-717 проходил со мной много зим за пазухой.
Посмотрите, ради интереса, в его паспорте официально допустимый диапазон температур эксплуатации (и влажности, если есть). ;)
|
|