Перейти на главную
 Написать письмо
 Помощь по порталу
 Реклама на сайте

НОВОСТИ ФОРУМ ГАЛЕРЕЯ ОПРОСЫ САЙТЫ ИСТОРИЯ АФИША ГОСТЕВАЯ
Ветвь обсуждений
 Оглавление форума
   О городе
     Проблемы пригородного сообщения (Рижское направление)
Старые комментарии - сверху Предыдущая тема | Следующая тема | Вниз
Страницы: « 1 ... 82 83 84 (85) 86 87 »
MiStar
Webmaster

Сообщений: 2182

25.03.2011 11:35

Re: Проблемы пригородного сообщения (Рижское направление)

Цитата:

Сегодня в новостях озвучили очередное "нововведение": за 3 года плата за проезд в пригородных поездах должна обеспечить их безубыточностьт, потому как Центр передает всю заботу о финансировании пригородных перевозок регионам. Чего нам ждать?



Как обычно, журналисты услышав звон в ушах, поспешили объявить о нем, не попытавшись разобраться в сути вопроса. А она заключается в следующем:

1. С 1.01.2011г. прекратилось дотирование пригородных пассажирских перевозок на всех дорогах, входящих в состав ОАО"РЖД".

2. Для организации пригородных перевозок, в течении нескольких последних лет создавались специализированные пассажирские компании, на паритетных началах между ОАО"РЖД" и регионами. Этим компаниям передавалось обслуживание пригородных пассажирских перевозок, как на отдельных направлениях, так и в пределах дорог. На нашем направлении в качестве данной компании-перевозчика в настоящее время выступает ОАО"ЦППК".

3. Расходы компаний перевозчиков, на аренду и обслуживание подвижного состава, вокзалов пригородного сообщения, и другую инфраструктуру, а также фонд оплаты труда сотрудников компании формируется на основе поступлений от продажи билетов и "компенсационных выплат" из региональных бюджетов, за выполнение "социально-значимых перевозок".
Как правило, созданные компании-перевозчики не имеют собственного подвижного состава и инфраструктурных подразделений для его обслуживания и арендуют подвижной состав вместе с локомотивными бригадами у ОАО "РЖД".

4. График движения электропоездов, и количество выходящих на линию маршрутов, согласовывается компанией-перевозчиком с владельцем инфраструктуры (ОАО "РЖД") и "заказчиком социальных перевозок" (регионы). Последние в рамках существующего трехстороннего соглашения обязуются оплачивать разницу между реальными затратами компании перевозчика и утвержденными "социальными тарифами". Таким образом правительства регионов (в нашем случае правительство Москвы и правительство Московской области) в рамках выделенной статьи бюджета, имеют возможность "регулирования" стоимости перевозок и количества поездов в пределах зоны обслуживания каждого из перевозчиков.

5. В свою очередь, перевозчик имеет право, назначать по своему разумению, "коммерческие электропоезда" по внутренним тарифам компании в которых не действуют "местные" льготы на проезд. Такие поезда могут назначаться сверх количества и графика электропоездов из "социального заказа на перевозку пассажиров" и имеют отличную от них нумерацию, а в ряде случаев и иной подвижной состав (как правило "повышенной комфортности").

Полный переход на подобную схему обслуживания пригородных перевозок планируется осуществить к 2014 году.

Компании перевозчики, имеют право приоритетного выкупа подвижного состава и необходимой инфраструктуры на участках обслуживания компании. Но обязанностью перевозчика это не является, и он может заниматься обслуживанием пассажиров на своем участке с помощью инфраструктурных подразделений и подвижного состава, арендованных у ОАО"РЖД" либо других компаний.

Под "безубыточностью" подразумевается, что с 1.01.2014г. полностью прекращаются дотации из федерального бюджета в пригородные перевозки, и доля "выпадающих доходов" (разница между реальной стоимостью перевозок и тарифной) подлежит компенсации из местных бюджетов. В случае отсутствия в местном бюджете средств на компенсацию "выпадающих доходов" - компания перевозчик, вынуждена будет сокращать количество маршрутов и поднимать тарифную стоимость проезда.


----------------
На семи ветрах, в конечной точке всех дорог...

admin
Webmaster

Сообщений: 6806

25.03.2011 11:26

Re: Проблемы пригородного сообщения (Рижское направление)

Ну сравните с ценами на маршрутку Чернево-Тушино и поймете что катаемся то почти даром. Вот только козлы-зайцы всегда 1001 повод найдут чтобы оправдать себя.

А я чего хотел спросить то, в чем великий смысл катания электричек до Рижского вокзала если за Ленинградской они полупустые, а за Дмитровской несколько человек на вагон набирается (исключение, поезда на Курское направление). Почему нельзя в час пик хотя бы один-два состава пустить например по маршруту Нахабино-Тушино. Даже с точки зрения экономики лучше поезд два раза обернуть по Тушинской, чем один раз проташить его полупустым почти через полстолицы.

Роман_Ник
Местный

Сообщений: 196

25.03.2011 9:54

Re: Проблемы пригородного сообщения (Рижское направление)

Чего ждать? 50 рублей от Красногоской до Тушино и сотня до Опалихи. И такие лохи как я будут обеспечивать безубыточность МЖД и всех "умных" зайцев пытающихся восстановить себе моральный ущерб.

Petrem
Шаман-краевед

Сообщений: 3133

25.03.2011 9:09

Re: Проблемы пригородного сообщения (Рижское направление)

Цитата:


admin пишет:
В продолжении вопроса по Опалихе, это каким местом составителям расписаний надо думать, чтобы в вечерний час пик одна электричка пролетала Опалиху, но остановилась в пустынной Аникеевке, вторая, пролетая Красногорскую, образуя в час пик там получасовое "окно", останавливается в меньшей по пассажирообороту Опалихе. Маразм.


"Окно" на Тиркотажной сейчас составляет ровно час (19-22 - 20-22), примерно так. Из-за этого окна я вынужден совершать петлю до Покровско-Стрешнево, потому как на автобусе добираться от Трикотажной до Павшино ровно столько же, сколько с заездом на П.-С. на электричке - полчаса((
Сегодня в новостях озвучили очередное "нововведение": за 3 года плата за проезд в пригородных поездах должна обеспечить их безубыточностьт, потому как Центр передает всю заботу о финансировании пригородных перевозок регионам. Чего нам ждать?

MiStar
Webmaster

Сообщений: 2182

24.03.2011 18:16

Re: Проблемы пригородного сообщения (Рижское направление)

По моим сведениям, существовало минимум четыре варианта ТЗ, разработанных в разное время. Точных дат не назову, не обращал внимания.

Насчет первых электровозов - "товарищи" видимо плохо знают историю электрической тяги В 1931г. при открытии движения через Сурамский перевал, с электрической тягой, использовалось три варианта исполнения электровозов серии "С" (Сурамский).
Электровоз С10 - постройки американской компании GE - закуплено 8 электровозов, из них 6 без ТЭД (под установку отечественных ТЭД).
Электровоз Си10 - постройки итальянской фирмы Brown Bovery - закуплено 7 электровозов.
Электровоз Сс11 - постройки завода "Динамо" - изготовлен 21 электровоз.

Французские электровозы серии Ф и Фп закупались в 1954..55гг. для сравнительных испытаний электровозов переменного тока в условиях Транссиба. Всего было закуплено около 50 машин, большинство которых было списано в начале 70-х годов. Выпуск электровозов серии ВЛ60 (аналогичных по назначению и силе тяги) составил более двух тысяч экземпляров, и некоторые из них работают по сей день.

Опыт других - перенимать можно и нужно, с этим я согласен. Но преднамеренно наступать "на грабли", как это делается сейчас, все же не стоит.


----------------
На семи ветрах, в конечной точке всех дорог...

Atomium
Местный

Сообщений: 123

24.03.2011 17:50

Re: Проблемы пригородного сообщения (Рижское направление)

Последний вариант ТЗ на Disiro или как Вы его называете "Ласточку" датирован 3 марта. У меня его нет, но конфигурация поезда и варианты исполнения остались неизменными по словам компетентных источников.
Сама идея о закупке подвижного состава зарубежом неоднозначна. Я считаю, что опыт Европы перенимать надо. А взаимодействие пригорода и метро и, вообще, организация интермодальных перевозок вещь необходимая. Не знаю насколько поможет открытие окружной.
Будем посмотреть.

MiStar
Webmaster

Сообщений: 2182

24.03.2011 17:17

Re: Проблемы пригородного сообщения (Рижское направление)

Олег, я бы сказал, что эти торможения - почти не влияют на график, в силу относительно небольшого количества. А вот срывы стоп-кранов - выбивают из графика довольно серьезно. Учитывая, что задержка по срыву стоп-крана составляет в среднем 2-3 минуты (в силу действующих ныне инструкций по тормозам), то за один рейс от М.Рижской до Новоиерусалима, может набраться до 10 минут опоздания по этой причине. А нагон в основном возможен лишь за Дедовском, в силу коротких перегонов и ограничений скорости на участке М.Рижская - Нахабино.

P.S. Электропоезда семейства Desiro имеют асинхронные ТЭД и тяговые преобразователи на силовых транзисторах IGBT типа, что по существующему классификатору относит их к электропоездам ПЯТОГО поколения (!!!). К третьему поколению относятся электропоезда с асинхронными ТЭД и тяговыми преобразователями на обычных тиристорах (с принудительным запиранием), которые в настоящее время уже практически не используются в разработках нового МВПС в силу ряда проблем схемотехнического и массогабаритного характера. К электропоездам третьего поколения можно отнести опытные конструкции 90-х годов (ЭТ2А, ЭН3).
Конструкция электрооборудования электропоездов пятого поколения не предусматривает, какого-либо ремонта на линии, или в условиях депо. При возникновении неисправности на линии, существует возможность вывести поезд с перегона на "аварийной" схеме, а если она не собралась - то требуется выведение состава вспомогательным локомотивом. "Уехать на перемычках", как это делается в ряде случаев сейчас - просто физически невозможно. Для их обслуживания предполагается наличие сменного резерва модулей, с последующим их ремонтом или заменой в условиях специализированных предприятий. Что в свою очередь и повлекло за собой заключение контракта на сервисное обслуживание и ремонт электропоездов "Сапсан" с фирмой-производителем. То, что допустимо для восьми поездов, имеющих приписку к одному, фактически заново оснащенному под их обслуживанию депо, вряд ли окажется уместным для массовой эксплуатации сотен подобных составов в разных уголках страны. Бесспорно, создавать новую инфраструктуру необходимо, и нужно с чего-то начинать, но на мой взгляд, основным полигоном для проведения этого эксперимента, вряд ли станет Московский узел с его интенсивностью движения и пассажиропотоками.


----------------
На семи ветрах, в конечной точке всех дорог...

oleg
Шаман-краевед

Сообщений: 3392

24.03.2011 17:08

Re: Проблемы пригородного сообщения (Рижское направление)

Атомиум. Сначала о том, что проще.
Идея совмещенного движения пригород/метро - несбыточна. Слишком сильно различается инфраструктура - пригородный поезд с шириной 3500 не влезет в тоннель с шириной 2800. Обратное движение как Вы понимаете, также невозможно. Организация движения по принципу "вилки" вообще предъявляет жесткие требования к эксплуатационной дисциплине. И чем меньше интервал движения, тем более точно должны ходить поезда. О какой точность в пригороде может идти речь, если только сначала 2011 года на вчерашний день машинисты ЭЛЕКТРИЧЕК мосузла 862 раза тормозили по предотвращению наездов на двуногих баранов?
Теперь о том, что сложнее.
Ласточка, или Desiro RUS по-Вашему, электропоезд третьего поколения. Не вникая в технические подробности - сейчас мы ездим на первом поколении. Перескок через поколение предъявляет жесткие требования и к технической базе и к ремонтному и эксплуатационному персоналу. Конечно можно привезти стадо немцев которые будут обслуживать свой поезд, как сейчас это происходит с Сапсаном. НО. ТОГДА И БИЛЕТ НА ПРИГОРОДНУЮ ЭЛЕКТРИЧКУ БУДЕТ СТОИТЬ КАК НА САПСАН. Вопрос. Как Вы думаете, какой процент пригородных пассажиров будет брать билеты, если сейчас их не берет каждый второй?

MiStar
Webmaster

Сообщений: 2182

24.03.2011 15:34

Re: Проблемы пригородного сообщения (Рижское направление)

Цитата:

В продолжении поста админа о маразме каким образом мы можем на это повлиять, если например сотня человеков напишет письма в МЖД изменят ли они расписание



Писать подобные письма можно, и нужно. Правда, немного поздновато, базовый график 2011/12 года уже составлен. Но основой для принятия решения о назначении остановок будет в первую очередь величина кассовых сборов по данному остановочному пункту. И если у графиста отмечено, что пассажиропоток по данному остановочному пункту составляет 100..150 человек в сутки, то вероятность отмены остановки при очередной "оптимизации" будет достаточно велика. Поэтому круг, действительно является "замкнутым". Чем больше "ушастых" будут "компенсировать себе проезд", тем больше пассажиров будут расплачиваться за них своим комфортом и кошельком.


----------------
На семи ветрах, в конечной точке всех дорог...

MiStar
Webmaster

Сообщений: 2182

24.03.2011 15:27

Re: Парк депо Нахабино

Цитата:

Кстати почему такая ситуация сложилась, что Нахабино превратилось в "кладбище слонов", куда приходят умирать поезда со всего московского отделения МЖД? Не доверяют новую технику. Или просто, направление непарадное?




"Кладбищем слонов" на Московской ж.д. в последние лет тридцать - было и остается депо Новомосковск (Тульская область).
Что касается Нахабино - то тут ситуация немного проще, и сложнее одновременно. Электропоезда ЭР2, из которых состоял парк деподо последнего времени, пересекли ту черту (28 лет),начиная с которой любые капиталовложения в эти машины пресекаются экономистами и бухгалтерами. Плюс существующие ограничения со стороны лицензирующих органов. Поэтому электропоезда серии ЭР2 имеющиеся на Московской ж.д. на сегодняшний день (около 40 составов) "донашиваются" в депо Нахабино, Домодедово, Рыбное (уч. депо Раменское), Новомосковск, имеющих возможность ремонта и эксплуатации этой серии.
Для "улучшения показателей", в частности смещения "среднего возраста парка" в сторону настоящег времени, в депо Нахабино весной-летом 2010г. была организована передача электропоездов серий ЭР2Р/Т из депо Железнодорожная, причем для передачи в основном отбирались машины выпуска после 1988г. (ЭР2Т). Это мероприятие позволило изменить показатель среднего возраста парка с закритического 1980г. на более-менее удовлетворительный 1988г. В депо Домодедово и Тула этот показатель доводился до "нормы" с помощью электропоездов серий ЭР2К и ЭМ2, что с моей точки зрения является худшим вариантом, чем тот, что достался нам.
Адресованные депо Нахабино электропоезда серии ЭД4М - достались депо Железнодорожная, что со многих точек зрения, как технической так и организационной не имело разумного обоснования, в свете текущей реконструкции депо Железнодорожная. Но в данном случае решение имело политические корни, под названием "Сапсан". Маразм на железной дороге, также, как и в армии, обсуждению не подлежит, и сейчас поставки нового подвижного состава будут направлены именно в Железнодорожную.
В свете создавшейся ситуации - получение новых машин серии ЭД4М или ее аналогов, в ощутимых количествах, в ближайшие пару лет для депо Нахабино "не светит". Если, конечно не произойдет, что-нибудь неожиданное.


----------------
На семи ветрах, в конечной точке всех дорог...

Старые комментарии - сверху Предыдущая тема | Следующая тема | Вверх
Страницы: « 1 ... 82 83 84 (85) 86 87 »
"
ГОРОД КРАСНОГОРСК

Знаете ли Вы, что Красногорск - родина первого в мире прожекторного полка?

Общая информация
Администрация района
Депутаты
Карты города и района
Телефонный справочник
Красногорск
Опалиха
Нахабино
История города
Красногорская земля
Город Красногорск
Отдельные публикации
Отдельные публикации
Депо Нахабино
Данные по району
Красногорск официально
Депутаты
Общественные приемные
Приемные Администрации
Статистика за 2003 год
Всяко-разное
Стихи о городе NEW
Тест на знание истории
Тест на патриотизм
Разные публикации
Рекламный блок
Регистрация / вход
 Зарегистрируйтесь!
 Забыли пароль?
 Вход:
Ник:
Пароль:
Новички на сайте
NormandBra 26.04.2024
RefugiaF20 26.04.2024
RogerHoppe 26.04.2024
MattieHutc 26.04.2024
RalphHartm 26.04.2024
GennieTorg 26.04.2024
AmieWilfre 26.04.2024
JosefinaZ5 26.04.2024
Markus2088 26.04.2024
ShantaeBar 26.04.2024
  Powered by XOOPS © 2001-2003 The XOOPS Project  
 
Красногорск. Информационно-справочный портал Красная Горка

© Городской портал "КРАСНАЯ ГОРКА" 2002-2014
Авторы: Александр Поздеев, Юдкин Денис