Re: По поводу договора купли-продажи

Уважаемая, НВ! "Договоры и другие сделки отчуждения недвижимости..."
Договора и другие сделки отчуждения - это по ГК РФ договора купли-продажи, дарения, мены и т.д.
Договор-уступки и инвестирования - это договора подряда.
Я тоже ломаю голову над созданием своего ТСЖ и как и вы по возможности и просматриваю Нормативно-прововые акты по этому поводу. Обратите свое внимание не только на то что говорит о том что нам выгодно, но и на то где находятся "подводные камни" на которые мы будем спотыкаться. Например, на Гражданский кодекс РФ, на Закон РФ от 24.12.92 (в ред. от 22.08.2004) № 4218-1 "Об основах федеральной жилищной политики". Недоработки в законодательстве когда один правовой акт разрешает, а другой нет это к сожалению обычное дело в нашей стране, называются такие вещи казусами.

Re: По поводу договора купли-продажи

"Договор купли-продажи не требуется!
По закону о ЕГРП нужно наряду с другими предъявлять документы"
А как быть с 558 статьей ГК РФ что вы собираетесь регистрировать? Выполненные работы по договору инвестирования?

Re: ЖКХ , ТСЖ и другое

Вот интересная ссылка и интервью с Павелом Бернацким, исполнительный директор ассоциации товариществ собственников жилья «ДЭЗ» (Группа компаний СУ-155): http://www.profile.ru/items/?item=12367
У нас ситуация патовая, наши дома вообще неизвестно кому строители будут сдавать на баланс комунального обслуживания (земля МО, а вода, свет, канализация - Москвы). И заключить договора на обслуживания по энергоснабжению, по водоснабжению, по техническому обслуживанию здания частным лицам будет посложнее, чем застройщикам.

Re: По поводу договора купли-продажи

Для KIO
Спасибо за вопрос, хотя хочу заметить, что мы немного отклонились от первоначальной темы.
1. Был вопрос и я дала ответ - для ЕГРП не требуется договор купли-продажи, подходят любые договора.

2.Теперь о договорах уступки прав требования.Как я поняла, у Вас такой договор. Фирма уступает Вам свое право требования на квартиру.И меня смутила такая формулировка, как "право требования на договор купли-продажи". Встречаюсь с этим впервые. Вы будете требовать с нее этот договор (но она же передала Вам свои права требования на квартиру) или же с кого-то другого?(застройщика)? Это Может быть, если она сама является застройщиком.

Что касается договора купли-продажи - это двусторонний возмездный договор, согласно которому одна сторона (продавец, собственник) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю). Заключать договор купли-продажи может только собственник. Вот когда ваша фирма (или другой должник) станет собственником этой квартиры, Вы, наверное,и имеете право требовать заключения договора к.п. с ней.

Re: По поводу договора купли-продажи

для Ниццы (на каждое Ваше письмо постараюсь давать ответы также отдельными письмами)
1. Мне прекрасно известно, что сделками отчуждения являются договора купли-продажи, дарения, мены и т.д. Но опять обращаю внимание - ЭТИ ДОГОВОРА ВОЗМОЖНЫ ТОЛЬКО ПРИ НАЛИЧИИ СОБСТВЕННИКА! У НАС, КАК И У ЗАСТРОЙЩИКА НЕТ СОБСТВЕННОСТИ! У НЕГО САМОГО ЕСТЬ АРЕНДА ЗЕМЛИ (КАК ПРАВИЛО), НА КОТОРОЙ ВОЗВОДИТСЯ ОБЪЕКТ НЕДВИЖИМОСТИ, КОТОРЫЙ ПОТОМ СТАНЕТ СОБСТВЕННОСТЬЮ. ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ЧТО-ТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ, НУЖНО ИМЕТЬ ЭТУ ВЕЩЬ. НЕЛЬЗЯ ПРОДАВАТЬ ВОЗДУХ. ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ВЕЩЬ "ОБРЕЛА ЛИЦО", ПОЯВИЛАСЬ В НАТУРЕ, НУЖНО ЕЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬ. РЕГИСТРИРУЕТСЯ ЭТА ВЕЩЬ ПО ЗАКЛЮЧЕННОМУ ДОГОВОРУ (его названия - любые).
На вторичном рынке - предоставляется в ЕГРП договор купли-продажи, так как действительно что-то было продано.

Договор-уступки и инвестирования не является де-юре договором подряда, это нужно доказывать . В законе, вообще, нет никакого определения этих договоров. Посмотрите обобщение судебной практики, там об этом очень хорошо все говорится: доказать можно, если докажешь, что не контролировал процесс оборота денег, не получал прибыль и т.д.(про инвестиционные договоры) Согласна с Вами, что все суды по-разному истолковывают заключаемые договора: одни применяют Закон о потребителях, другие - об инвестиционной деятельности и т.д.

Re: По поводу договора купли-продажи

для Nizza
Я не собираюсь регистрировать выполненные работы по договору инвестирования.Для этого предоставляется акт о выполнении работ.
Сначала проходит процедуру государственной регистрации сам построенный объект, затем - государственная регистрация прав собственности на соответствующую часть (или долю в виде квартиры) объекта.
Лицо, вложившее деньги в строительство, получает свидетельство о регистрации права собственности. В качестве доказательства того, что он имеет право на эту квартиру он и предоставляет заключенный договор, так как все по тому же закону для предоставления в ЕГРП нужны Договоры
и другие сделки отчуждения недвижимости, зарегистрированные как сделки (о совместной деятельности, долевом участии в строительстве, инвестировании, договоры подряда (субподряда), дополнительные соглашения к ним (при наличии),

Re: По поводу договора купли-продажи

Соседи, думаю, что утомила вас всеми этими юридическими консультациями в этой ветке. Поэтому беру тайм-аут. С удовольствием буду читать интересные мысли и интересные рассуждения по поводу этих сложных и неоднозначных вопросов.
Большое спасибо Nizza и КIO, так как сейчас мы пытаемся к чему-то придти, чтобы легче всем нам было в будущем. Хотя бы в том плане, чтобы меньше платить тем, кто захочет содрать с нас побольше.
Всем нам удачи!

Re: По поводу договора купли-продажи

Прошу прощения если я Вас чем то обидела своими ссылками. Но хотелось бы уточнить почему Вы собираетесь доказывать, что договор инвестиция или уступка - относиться к договору подряда? Глава 37 вышеупомянутого ГК РФ. Насколько я знаю договора вообще регулирует только он.

Re: Создание ТСЖ

Сейчас право собственности на недвижимое имущество по "Договору участия в долевом строительстве" можно получить и на недостоенные объекты, включаю регистрацию в ЕГРП в территориальном органе Росрегистрации. http://www.realtylaw.ru/modules/wfsection/article.php?articleid=125
Получив 51% голосов покупателей с таким Договором и оформленным правом собственности на недостроенные объекты Вы сможете создать ТСЖ. Со стороны законодательства это возможно. Все необходимые документы для регистрации собственности там перечислены.

Re: Создание ТСЖ

Уважаемая Nizza!
Для себя закрываю эту тему, надоело писать истинное толкование законов.
В завершение:
НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ДОГОВОРАМИ ПОДРЯДА договор инвестирования и уступки. В упомянутой Вами главе 37 четко сказано - я заказала, он сделал, я оплатила. Если я инвестирую, я (по закону об инвестициях)должна участвовать в распределении общей прибыли и получить свою прибыль. Уступку тут тоже не приклеишь - какой подряд, если мне уступают право? Прочтите ответы по судебной практике (обобщения) от 2002 г, они Вам лучше все скажут.
Что касается ТСЖ - Вы подтвердили мои слова на регистрацию строящихся домов, о чем я неоднократно говорила, и что там могут быть предоставлены любые договора, так как договор участия в дол.стр-ве может быть с любым названием, но с одной сутью. Но это не договора купли-продажи, о которых Вы говорили!