Psionika
Шаман-краевед
Сообщений: 1462
05.10.2011 12:14
|
Re: И где тепло? Цитата: мне кажется дешевле сделать самому до 100т. можно уложиться спокойно.
|
Аноним
05.10.2011 12:25
|
Re: И где тепло? Psionika, не путайте частный дом с квартирой. В квартире подороже. И к тому же я говорю не о сборке из пластика, а о сварной конструкции.
Викавикин, незашто.
|
Psionika
Шаман-краевед
Сообщений: 1462
05.10.2011 12:31
|
Re: И где тепло? И в чем же разница? В квартире Вам врезаться в общее отопление не дадут, максимум разрешат поменять батареи. Но о батареях с двойным обогревом я не слышал. По этому по любому ставить отдельные радиаторы на свой котел. Сварная конструкция ни чем не надежней металлопласта а износостойкость меньше, а биметаллические радиаторы про которые Вы писали, хуже чугунных. Еще почему дешевле в квартире, потому что площадь меньше чем у частного дома
|
vikavikin
Шаман-краевед
Сообщений: 3507
05.10.2011 12:51
|
Re: И где тепло? Цитата:
Сварная конструкция ни чем не надежней металлопласта а износостойкость меньше, а биметаллические радиаторы про которые Вы писали, хуже чугунных.
Psionika, можно в цифрах? Насколь я понимаю под сваркой мы подразумеваем сварные металлконструкции? Если да, то 1) Как Вы считаете надежность сварной конструкции и металлопласта, если работающим свраным конструкциям по факту лет горзадо больше, чем металлопласту? 2) Что Вы считаете износостойкостью, как сравнивается для сварки и металлопласта, опять же в условиях того, что сварные соединения по факту уже работают гораздо дольше ? 3) По какаим показателям биметал. батареи хуже чугуна?
|
Аноним
05.10.2011 12:55
|
Re: И где тепло? Цитата: - В квартире надо избавиться от подключённых батарей центрального отопления. - Мало простора для действий. - Если застукают - мало не покажеца. Цитата:
В квартире Вам врезаться в общее отопление не дадут, максимум разрешат поменять батареи. Про то и говорю: только удаление батарей и по прежнему оплата за отопление (штоб не спалили). Цитата: Сварная конструкция ни чем не надежней металлопласта а износостойкость меньше У сварной конструкции нет соединений, выше жёсткость, лучше теплоотдача. Цитата: а биметаллические радиаторы про которые Вы писали, хуже чугунных. Я ждал этого. Какое давление в частном домовом отоплении? Почти никакого. Если не бить ногами/кувалдой по батареям с разгону, то разницы в использовании между "редким металлом чугунием" и "люминевой" игрушкой нет. К тому же биметалл легче заменить, даже самому. И у "биметалла" вроде бы теплоотдача лучше... сваренные трубы греют, батареи тоже... хорошо (и проверено). В центральном же отоплении давление, особенно при запуске у нас в городе, может вышибить почти любую биметаллическую батарею... а если сделать свою систему, то кроме как подливать воду в маленький "нагнетательный бочок" и чистку от пыли бойлера - мало что придёца. Цитата: Еще почему дешевле в квартире, потому что площадь меньше чем у частного дома По большому счёту - это не ко мне. Так сложились цены на этом рынке. Я не виноват, правда-правда.
Цитата:3) По какаим показателям биметал. батареи хуже чугуна? Это старая легенда о высоком давлении в системе отопления.
|
Psionika
Шаман-краевед
Сообщений: 1462
05.10.2011 13:51
|
Re: И где тепло? Цитата: - Мало простора для действий. - Если застукают - мало не покажеца. Чем мало простора? что в доме комната что в квартире комната в чем разница? Просверлить отверстие в стене ни кто не запрещает если она не несущая. Так что пусть хоть устукаются. Цитата:
У сварной конструкции нет соединений, выше жёсткость, лучше теплоотдача. У металлопласта тоже нет соединений т.к. они сплавляются (по сути та же сварка). Держат давление 4атм. этого вполне достаточно, даже если подсоединятся к центральному отоплению, но речь о своем бойлере. Что касается теплоотдачи, о металлопласт сложнее обжечься хорошо если есть маленькие дети. В современных домах насколько мне известно трубы прячут, поэтому о теплоотдачи речь может вообще не идти. Цитата:
К тому же биметалл легче заменить, даже самому. И у "биметалла" вроде бы теплоотдача лучше... сваренные трубы греют, батареи тоже... хорошо (и проверено). Легче только по весу и все. Вот именно что теплоотдача лучше, поэтому она остывает чуть ли не в 10 раз быстрее чугунины. А я думаю лучше они будут тяжелее, зато тепло будет держаться дольше. Цитата:
По большому счёту - это не ко мне. Так сложились цены на этом рынке. Так я и написал, что если делать САМОМУ то дешевле. Цитата:
Это старая легенда о высоком давлении в системе отопления. Нет старой легенды, давление там высокое только в момент когда пускают воду, но для блокировки гидроудара в некоторых местах трубы ставятся змейкой. И опять же речь идет о собственном внутреннем отоплении, а не о централизованном.
|
Аноним
05.10.2011 14:38
|
Re: И где тепло? Цитата: Хотя бы открыть окна во время сварки. Цитата: У металлопласта тоже нет соединений т.к. они сплавляются (по сути та же сварка). Ну нравиться вам, я ж не против. Тока как показала практика в замурованные в стену - они имеют свойство замерзать и лопаться от давления на трубу, заводского брака, etc. Цитата: Держат давление 4атм. этого вполне достаточно, даже если подсоединятся к центральному отоплению, но речь о своем бойлере. Ок. Девятиэтажный дом (нормально да?) без "редукторов давления после насоса (тоже норма)... короче, на первом этаже - до 6-7 атмосфер, на 9-м 2,5-3 (ориентировочно). Нивапрос, на своём бойлере можно и шланг кинуть - никто не запрещает, но никто не делает. Цитата: Что касается теплоотдачи, о металлопласт сложнее обжечься хорошо если есть маленькие дети. Маленькие дети допрыгнут до подающей трубы или они русского языка не понимают? Хорошо - можно поучиться и на своих ошибках как в мультике одном старом: дед дал внуку ножной меч, ножик то бишь, а когда внук палец поранил, то дед ему и говорит: "Теперь ты знаешь, что это больно, себе и другим такого делать не будешь". Цитата: В современных домах насколько мне известно трубы прячут Наздоровье. только не всегда это полезно. Цитата: поэтому о теплоотдачи речь может вообще не идти. Согласен - греть улицу тоже надо, нечего газ экономить. Бывало включишь котёл на 3 (из 8-ми) с железными трубами, а соседи на всю уже котёл гоняют... Вы думаете, что я не выбирал и не смотрел перед установкой отопления? Цитата: Легче только по весу и все. Вот именно что теплоотдача лучше, поэтому она остывает чуть ли не в 10 раз быстрее чугунины. А я думаю лучше они будут тяжелее, зато тепло будет держаться дольше. Наверное я туго всасываю инфу: - Замуровать пластик в стены, чтобы греть улицу. - Поставить чугун, чтобы подольше погонять котёл. - По причине долгого остывания отказаться от металлических труб (при этом оставить чугуневые батареи). - и т.д. Я склонен верить, так как под утро жог костёр, а сегодня на улице стало теплее. Без обид. Цитата: Так я и написал, что если делать САМОМУ то дешевле. А если у меня руки не под то заточены? См. выше про обслуживание агв и другие вопросы. Говорим же про квартиры... Цитата: И опять же речь идет о собственном внутреннем отоплении, а не о централизованном. И? Чем хуже биметалл тогда? Только тем, что чугун остывает так же медленно как и металлические трубы?
|
vikavikin
Шаман-краевед
Сообщений: 3507
05.10.2011 14:41
|
Re: И где тепло? Получается - ставить чугунные батареи на металлопласт, ппричем металлопласт сваривается. Навскидку есть свои плюсы и минусы. Металлопласт ведь тепло не держит? Чугун насколько также дольше греется как и остывает? Тогда вопрос в режиме работе котла - он как утюг включается/выключается или работает постоянно. Убирать трубы отопления в стены - не знаю, мне это тоже несколько сомнительно, греть стену, чтобы ей греть воздух, это надо очень хорошо продумывать систему, мне кажется, что это для русской печки хорошо, когда она в центре дома. Вообщем справочник, карандашик и за расчет.
|
Аноним
05.10.2011 14:56
|
Re: И где тепло? Цитата:Получается - ставить чугунные батареи на металлопласт, ппричем металлопласт сваривается. Но к радиаторам в любом случае крепица резбой. Цитата: Чугун насколько также дольше греется как и остывает? Ага. Цитата: Тогда вопрос в режиме работе котла - он как утюг включается/выключается или работает постоянно. Как утюг. Причём уже лет 20 не выпускают котлы с постоянным нагревом. Цитата: Вообщем справочник, карандашик и за расчет. Уже все варианты практикой расчитаны, надо только выбрать нужное.
|
Psionika
Шаман-краевед
Сообщений: 1462
05.10.2011 15:08
|
Re: И где тепло? Цитата: Хотя бы открыть окна во время сварки. для металлопласта это не обязательно. Цитата:
Тока как показала практика в замурованные в стену - они имеют свойство замерзать и лопаться от давления на трубу, заводского брака, etc. Согласен - греть улицу тоже надо, нечего газ экономить. Бракануть может и металл, это не показатель. По поводу замерзать, это весело, Вы трубы снаружи ведете с холодной водой? Я например веду внутри и трубы подогреваются, а следовательно не замерзнут и не лопнут. Так же горячая вода до радиаторов доходит с меньшей потерей тепла. Цитата:
Наверное я туго всасываю инфу: - Замуровать пластик в стены, чтобы греть улицу. - Поставить чугун, чтобы подольше погонять котёл. - По причине долгого остывания отказаться от металлических труб (при этом оставить чугуневые батареи). - и т.д. И? Чем хуже биметалл тогда? Наверно туго, не знаю. про первое я уже написал По второму следующее. Да разогреть дольше, но в следствии медленного остывания, автоматика на котле включается гораздо реже для поддержания температуры, чем с биметаллом. А за зиму это экономия. По третьему металлические трубы тяжелее и менее долговечные т.к. пластик не ржавеет. Цитата:
А если у меня руки не под то заточены? См. выше про обслуживание агв и другие вопросы. Говорим же про квартиры... А что, у кого дом у того заточены что ли? откуда такая градация? Если не заточены можно и больше 200-300тыс. отдать.
|
|